Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

ГАО2012

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Родичкин, 18 июл 2017.

  1. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.568
    Симпатии:
    11.361
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Как это нет? Ведь прямым текстом, черным по белому, по-русски написано "переход от геодезической референцной системы к земной Гринвичской системе и обратно может быть выполнен по формулам (3.40)"
    ( ТТ 3,40).png
     
    #101
    Yuri V. нравится это.
  2. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    197
    Адрес:
    Москва
    А разве не это прямой текст?
    upload_2017-11-9_21-54-25.png
     
    #102
    Последнее редактирование: 9 ноя 2017
  3. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    197
    Адрес:
    Москва
    Ну, ладно. Раз переход нужно вычислять, то значит оси практически НЕ параллельны. Значит полюса на эллипсоиде Красовского "съезжают" относительно полюсов Гринвичской СК. На полюсах холодно, там не проверишь. Но Гринвичский меридиан закреплен на местности и остается отсчетным на эллипсоиде Красовского (как впрочем и на всех иных эллипсоидах) как он может "съехать"? Или все развороты происходят относительно Гринвичской обсерватории? И как тогда быть с осью вращения Земли? Она на эллипсоиде Красовского не направлена условно на Полярную звезду?
    Вот поэтому Пулково и не бьется в ГСК-2011. Т.к. подобный подход не выдерживает даже одной контрольной точки.
     
    #103
  4. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    1.469
    Симпатии:
    1.617
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    Мужчины! Так не пойдет. Геодезическое понятие эллипсоида не коверкайте.
    Нужно спокойно здесь, в доступной широкой аудитории форме изложить цель введения такого понятия и, хотя бы, сферы применения той или иной модели эл. Начну, с позволения.
    1. Референц-эллипсоид. Цель создания - картография, посредством проектирования на его поверхность натурных измерений. Его фигура вычисляется из протяженных по широте астрономических (собств. уголовых астр. широты, другого на этапе определения фигуры тяготения нет) и линейных измерений - мат. построений на Земле. Путем "развертывания сети" по долготе идёт накопление данных об азимутальном радиусе Земли.
    Итак, мы измерили линейно дуги и определили в узлах сети астр. координаты B и L. Измерили уклонения отвесов в точках измерения астро координат. Измерили превышения физической высоты над точкой, где решили, что геоид и эллипсоид прикасаются (Кронштадский футшток или астростолб, кстати?). Остаётся вычислить фигуру, вписанную в ... тут самое сложное для понимания. Есть радиусы дуг из градусных измерений приведенных к геод. долготе и широте и линейных измерений привед. к уровню моря, худо-бедно. Вычислили оптимальный размер эл. на который лучше перепроектировать линейные измерения. Итерация раз.
    Итерация два - ориентация. По обширной территории, в редких пунктах, на основе ВЫСОКОТОЧНЫХ астрономо и гравиметр. измерений составляются разности геод. и астромических координат. Из минимума отклонений делается вывод о лучшей ориентировке теперь уже реф.-эл! Пулково, разумеется, не смещается, и является центром тяжести в смысле его касания геоида. Отсюда и слово референц - соотнесенный. Спросим себя с чем соотнесенный?
    Вспомним, что написано в учебниках: min квадр. отклонений разностей астро и геодезических координат;
    факт касания тела реф.-эл. и геоида в Пулково.

    Остались гравиметрический, общеземной, уровенный, и ещё частные (в диссертационных идеях навроде огромного эллипсоида охватывающего всю физ. пов-ть ).
    За уровенный послушать бы.
     
    #104
  5. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.568
    Симпатии:
    11.361
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оси-то как раз почти параллельны. Если бы это было не так, то матрица вращения не упрощалась бы до кососимметрической, как в формуле (3.40), а было бы там произведение полноценных матриц вращения (3.38)
    ROTATION_01+02.png

    Линия на земле – гринвичский меридиан.
    meridian_line_not_zero.jpg

    Оффтоп

    Петька Василию Ивановичу:
    – Василий Иванович, вот ты только что академию закончил, скажи, почему колёса вагона стучат?
    – Ну это просто, Петька. Площадь круга пи эр квадрат? Правильно?
    – Не знаю, Василий Иванович, академиев не кончал.
    – Так вот, этот квадрат и стучит.


    Цитаты из учебного пособия Н.А. Телеганов, Г.Н. Тетерин МЕТОД И СИСТЕМЫ КООРДИНАТ В ГЕОДЕЗИИ
    референц-эллипсоид.png
    --------------------------------------------
    референц-эллипсоид Красовского.png
    ::biggrin24.gif::
     
    #105
  6. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    197
    Адрес:
    Москва
    А не все равно, как и с какой целью строился эллипсоид, если изначально не задана его ориентация в пространстве? Это все равно как работать в условной СК, и потом ломать голову как увязать съемку, со съемкой выполненной в другой условной СК.
     
    #106
  7. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.568
    Симпатии:
    11.361
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Как это не задана? А для чего тогда определялись и определяются исходные геодезические даты?
     
    #107
  8. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    197
    Адрес:
    Москва
    Ага, все понятно. Значит относительно Гринвичской СК оси у всех эллипсоидов параллельны, а относительно друг друга развернуты.)
    А проиллюстрированная Вами линия прямо через Гринвичскую обсерваторию проходит, или по геоиду ее огибает?)
    --- Сообщения объединены, 10 ноя 2017, Оригинальное время сообщения: 10 ноя 2017 ---
    Значит используя исходные геодезические даты, можно определить развороты эллипсоидов относительно друг друга?
     
    #108
  9. cr2

    cr2
    Форумчанин

    Регистрация:
    23 сен 2014
    Сообщения:
    320
    Симпатии:
    183
    Астростолб не может быть в принципе:
    Код:
    В 1973  году  на  площадке  астрономо-геодезического пункта (АГП)
    бывшего Предприятия N 10 Главного управления  геодезии  и  картографии
    ( ныне  госпредприятие  "Аэрогеодезия" )  был заложен "Астростолб N 1"
    
    но разница геопотенциальных высот между Кронштадтом и Пулково действительно
    интересная тема которую стоит подробно обсудить.
    --- Сообщения объединены, 10 ноя 2017, Оригинальное время сообщения: 10 ноя 2017 ---
    В тексте есть не менее любопытная цитата, кто имеется в виду под "Западная Европа" в эти годы :)
    Код:
    В 1939 г. вышли Основные положения о построении геодезической сети
    СССР (ОП ГГС-39), в основу которых была положена схема Ф.Н. Красовского.
    
    В ОП ГГС-39 учтены технико-экономические возможности и условия
    страны. В эти годы схема построения ГГС в Германии уже развивалась в виде
    сплошной сети триангуляции I класса.
    
     
    #109
  10. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    912
    Симпатии:
    1.035
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Просто замечательная картинка... Такой же "гарминчик" (только зеленый а до того парочка желтеньких) верой и правдой мою пятую точку вот уже много лет из различных переделок выпутавает...
    И, таки да, я обратил внимание на пять секунд по долготе... Показательно...


    ЗЫ:
    - оценил, спасибо!
     

    Вложения:

    #110
    Последнее редактирование: 10 ноя 2017
  11. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.568
    Симпатии:
    11.361
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    С какого перепуга они параллельны? Или вы не видите разницы между понятиями "почти параллельны" и "параллельны"?
    У термина Гринвичский меридиан есть вполне четкое (а главное – правильное) определение в ГОСТ Р 52572-2006
    Оффтоп
    3.15 Гринвичский меридиан: Меридиан, проходящий через плоскость большого круга пассажного инструмента в Королевской обсерватории Гринвича Соединенного королевства Великобритании.
    Линия на земле лежит в этой плоскости.
    А геоид повинен в разнице 102 метра между Начальным меридианом (в современной трактовке) и Гринвичским.
    Да. Более того, 7 параметров Гельмерта – это и есть исходные геодезические даты в современной трактовке. Об этом было написано ещё в книге Пеллинена "Высшая геодезия" 1978 года. 乁_(ツ)_ㄏ

    Ради интереса, если ещё не знали, поинтересуйтесь параметрами эллипсоида Гельмерта.::rolleyes24.gif::
    --- Сообщения объединены, 10 ноя 2017, Оригинальное время сообщения: 10 ноя 2017 ---
    Specially for you
     

    Вложения:

    #111
  12. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    912
    Симпатии:
    1.035
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Экспертизу ресурса не проводил - уровень не мой, но написано складненько... Уровенный эллипсоид...
     
    #112
  13. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    912
    Симпатии:
    1.035
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    К предыдущему посту раскопал первоисточник (фрагмент), дабы не только текст, но и формулы визуально не раздражали...
     

    Вложения:

    #113
    Последнее редактирование: 10 ноя 2017
  14. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.568
    Симпатии:
    11.361
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп

    А чё оценивать – это учебник профессора Яковлева "Высшая геодезия" 1989 года.
    Был завкафедрой вышки с 1972 по 1982 гг. Насколько помню, Николай Васильевич специализировался в области основных геодезических работ и построении ГГС, но как профессор, конечно, прекрасно разбирался в "уровненных эллипсоидах" и прочих умных вещах.
    Есть у меня малюсенькие претензии к некоторым местам, например, на стр. 17 читаем: "Эллипсоид Красовского является наиболее точным из всех эллипсоидов, полученных из обработки наземных измерений." Но это не так. Эллипсоид Гельмерта имеет то же сжатие 1/298,3 и большую полуось 6 378 200 м., т.е. ближе к современным значениям.
    На стр.19 "Параметры высших порядков: коэффициент β1 в формуле нормальной силы тяжести; гармонические коэффициенты
    нормального потенциала притяжения J4°, J6°, ... и т. д." Так вот, J4°, J6° и все остальные есть функция коэффициента при второй зональной гармонике и сжатия уровенного эллипсоида e0
    J2n =.png
    Ну, и т.д.


    --- Сообщения объединены, 10 ноя 2017, Оригинальное время сообщения: 10 ноя 2017 ---
    ::good1::На пару секунд, но опередили.
     
    #114
    Артем Скурихин нравится это.
  15. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    912
    Симпатии:
    1.035
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Вот было у меня предчувствие, что поторопиться нужно - некоторые форумчане вполне себе предсказуемы...
    Но я отыскивал ревностно, не зная заранее первоисточник...
     
    #115
  16. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    41
    Баловался я с этими геоидами и вот, что получилось. Выполнил расчет на сайте ICGEM по модели ГАО-2012 для эллипсоида ГСК-2011. Территория - трапеция N-38, плотность сетки вычислений на сайте - 1 минута.
    Далее, из полученных данных, вычислил геодезические высоты ГСК-2011 для каждой точки сетки. Закинул эти координаты в Photomod и пересчитал их в СК-42 и WGS-84. Пересчитывал по параметрам, приведенным в Приказе Росреестра (других официальных параметров вроде как нет). В итоге разница в геодезических высотах:

    - Между СК-42 и ГСК-2011 составила 0,38 - 8,54;
    - Между СК-42 и WGS-84 составила 1,23 - 9,26;
    - Между ГСК-2011 и WGS-84 составила 0,8 - 0,83.

    Блин, как сюда изображения добавлять?
     
    #116
    Иван Яковлев нравится это.
  17. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    197
    Адрес:
    Москва
    Вот где "собака зарыта"!
    upload_2017-11-10_14-55-12.png

    5"- это оказывается совсем мало, и можно считать по упрощенке! А я то на гравику грешил.
    Так выходит и в ГСК-2011 аналогичные допущения существуют. Ну, тогда ее "высокоточность" в комментариях не нуждается.

    Не подскажите страничку в в книге Пеллинена? А то, что то не найду.
     
    #117
  18. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.568
    Симпатии:
    11.361
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    §41,§42
     
    #118
  19. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    197
    Адрес:
    Москва
    Спасибо.
    Так что? Раз 5", то выходит все же "нахлобучили"? Или определили с заданной погрешностью?
     
    #119
  20. freeExec

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 апр 2015
    Сообщения:
    141
    Симпатии:
    44
    Так не значение не существенно, а расхождение между прямой и синусом на таких малых углах.
    Но а вообще прокачал геодезию до 5 уровня :) Даёшь ещё.
     
    #120
    stout и Артем Скурихин нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление