Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

ГАО2012

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем Родичкин, 18 июл 2017.

  1. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    41
    Уж как-нибудь обзовите, только объясните мне по моему вопросу)
     
    #61
  2. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    197
    Адрес:
    Москва
    Для начала, в любом поисковике наберите "гравитационная постоянная" и нажмите на клавиатуре клавишу Enter. Прочитайте появившийся текст, плавным движением подведите устройством "мышь" курсор к надписи "гравитационная постоянная" и нажмите на левую кнопку устройства "мышь". Прочитайте появившееся сообщение. Если Вы верно осознали прочитанное, то одна из Ваших рук, рефлекторно хлопнет Вас ладонью по лбу, и губы произнесут слова: "Вот дурак!". Если с первого раза не получится, то повторите процедуру несколько раз. Должно сработать.
     
    #62
    Последнее редактирование: 3 ноя 2017
  3. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    41
    Полегчало... Серьезно. Блин, да тут ответ то прямо в слове "постоянная".
     
    #63
  4. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    197
    Адрес:
    Москва
    Вот видите, как все просто.
     
    #64
  5. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.563
    Симпатии:
    11.314
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Нет. Просто их бин маляд, что в переводе означает жё сьуи кранк.
    Это не гравитационная постоянная. Это геогравитационная постоянная, т.е. произведение гравитационной постоянной на массу Земли.
    Одна из форм независимого (от скорости света) задания линейного масштаба в околоземном пространстве.
    По отдельности эти величины известны достаточно грубо, а вот их произведение известно намного точнее.
    По разным причинам, даже в рамках одного документа, значения могут немного различаться. Описание стандарта WGS 84 тому порукой.
    ::good1::Это хорошо. Это очень хорошо. Если бы её ещё и геодезисты читали…

    Теперь коротко о главном.
    Без доработки рашпилем ничего не получится. И вычисления на сайте не помогут.
    Причина и путь решения описан в статье.
     

    Вложения:

    • Transforming.7z
      Размер файла:
      206,6 КБ
      Просмотров:
      33
    #65
  6. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    197
    Адрес:
    Москва
    Как то странно там направляющие косинусы даны.
     
    #66
  7. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.563
    Симпатии:
    11.314
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Номер формулы?
     
    #67
  8. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    197
    Адрес:
    Москва
    upload_2017-11-4_16-8-53.png
     
    #68
  9. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    41
    Уважаемый stout, спасибо за материал. Скажу сразу, детально пока не вникал, но всё же пробежался. Как я понял, в статье рассматриваются вопросы перехода между 2 разными СК. Это так? На рис. 2 в статье изображена вполне известная схема преобразования эллипсоидальных высот, долгот и широт. Почему вычисления на сайте не помогут? Допустим, есть система координат - к примеру, МСК-58 или МСК-63 или МСК-64. В основе них лежит эллипсоид Красовского. Следовательно, нужно построить модель геоида и квазигеоида для этого эллипсоида. После построения модели можно вычислить геодезическую высоту используя значения нормальных высот и значения высот квазигеоида. Что-то не понятно зачем выполнять переходы?
     
    #69
    Последнее редактирование: 7 ноя 2017
  10. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    1.445
    Ключевое в этом болоте - наличие отдельно висящей от плановых координат РФ системы высот.
    Система высот у нас изначально НИКАК не завязана на Системы Координат.
    Для СК-42 и СК-95 эллипсоидальные высоты - бред сивого мерина. Аналогично для Местных Систем Координат, которые вообще Xмск и Yмск. И всё.
    Эллипсоидальные высоты появляются только при использовании ГНСС технологий.
    Пользуйте WGS-84 и EGM2008 ... И забудьте про геоиды для МСК ...
     
    #70
    Solnechny888 нравится это.
  11. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    41
    Про болото - согласен. Так вот в этом то и замес, как говориться, чтобы использовать отечественный ГАО-2012). Есть конкретная банальная практическая задача.
    Используется ГНСС-приемник. Нужно сделать топосъемку. геодезист получает координаты пунктов ГГС в МСК и нормальной высотой. Геодезист знает параметры перехода от МСК к WGS-84 (пусть даже взятые из ГОСТа, как требует заказчик) и начинает заносить точки ГГС в контроллер. X и Y он вносит, далее он вносит высоту и указывает файл геоида, а в данном случае квазигеоида, построенного по ГАО-2012.
     
    #71
  12. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    911
    Симпатии:
    1.033
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    Не так уж категорично это выглядит...
    Координаты в геодезическом их виде одинаковы (те же самые) для проекций СК-1963(от них производных МСК) и СК-1942 (а также МСК от них производных) в полном их наборе B, L и H.
    Зато для СК-1995 их значения отличны (десятки метров).
    Без заранее предписаных сценариев, понятных исполнителю, имеет место быть жутко страшная путаница в промежуточных и итоговых результатах... Наелись таких приколов (Ковыктинское газоконденсатное месторождение - свежайший пример)...


    Непосредственно влияние (не)учета модели геоида, как бы, вторично (руки пока не дошли выловить степень влияния на трех тысячах квадратных километрах). Однако, думается, его применение надо бы явным образом в сценарии для исполнителя прописать, дабы двусмысленностей не возникало...
     
    #72
    Последнее редактирование: 7 ноя 2017
    Sheutsyk нравится это.
  13. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    1.445
    А немного поподробнее? В чём прикол?


    Просто взять ГАО или его производные и GPS приемник не получится.
    На самом деле всё немного сложнее: http://gnss.spb.ru/company/
    upload_2017-11-7_15-35-50.png
     
    #73
  14. Yuriy

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2010
    Сообщения:
    561
    Симпатии:
    197
    Адрес:
    Москва
    Конечно так. Эллипсоид ГСК-2011 и эллипсоид Красовского, это два разных эллипсоида. ГАО-2012, это "неотъемлемая часть ГСК-2011", следовательно и эллипсоида.
    А в прикладном плане соглашусь с Родичкиным. Используйте EGM2008, его уже все производители приборов для эллипсоида Красовского адаптировали. Расхождения с ГАО-2012 будут в пределах погрешности измерений, а уж если параметры перехода от WGS-84 к МСК взяты из ГОСТа, то заморачиваться с ГАО-2012 определенно не стоит.
     
    #74
  15. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    41
    Тогда получается, что идеи, которые в цитируемом сообщение выше не верны?
     
    #75
  16. Артем Скурихин

    Форумчанин

    Регистрация:
    24 фев 2010
    Сообщения:
    911
    Симпатии:
    1.033
    Адрес:
    Минск. Республика Беларусь
    У меня есть накопленная серия служебных (аналитических) записок в адрес изыскателей и их проверяющих специалистов, публиковать которую целиком смысла нету, поскольку в них отражены разные факты одного и того же технологического недоразумения.

    Суть в том, что Программой работ по геодезическим изысканиям исполнителю разрешается работать в любой из перечисленных через запятую систем координат (недословно): СК-1995, 1942, МСК-38, WGS-84,.., СК-САХА.
    В цепочке "СУБчик от СУБчика" проектные решения к выносу в натуру множества элементов передавались в координатном поле (файлами) автокада, очень похожим на СК-1942. Зато каталоги координат исходных и сгущаемых пунктов - во всевозможных желаемых...
    Поскольку начертание СК-1995 и СК-1942 визуально одинаково, исполнители умудрялись заблуждаться в различных комбинациях: 1) Думают, что проект в натуру выносят в СК-1995, а он на самом деле в СК-1942; 2) думают наоборот, но и тот - наоборот; 3) думают правильно и 4) предполагают совсем неверно, но результат компенсируется чудесным образом, ибо "да какая разница, в какой СК работать..."
    При этом без разницы, тахеометром ли ты заблуждаешься или спутниковой аппаратурой...
     
    #76
    Последнее редактирование: 7 ноя 2017
  17. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    41
    Пздц... какой кошмар. И всё же интересно, зависит ли модель гравитационного поля от эллипсоида или нет? а то предлагали слабать геоид ГАО-2012 над эллипсоидом Красовского.
     
    #77
  18. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.660
    Симпатии:
    1.445
    Оффтоп

    Ну это обычно не больше 150 метров нетыка. В моей практике по ЯСПГ топосъемка в UTM на WGS-84 была более 3-х километров от реальности (ЮжНИИГИПРОГАЗ).
    А первоначальные проектные решения по СЕГ (стык моря и суши) - более 300 метров
     
    #78
    Артем Скурихин нравится это.
  19. Sheutsyk

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    9 окт 2015
    Сообщения:
    953
    Симпатии:
    198
    Только щас увидел это на сайте потсдамском:
    UQG2012.jpg
    Но, PRIVATE.
     
    #79
  20. andrew_klikunov

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 сен 2015
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    41
    Короче говоря, надо мне экспериментировать с высотами этими. Сделать вычисления на ICGEM, закинуть сетку аномалий высот в Photomod GeoCalc, предварительно конвертнув в .grd. Построить растровую поверхность по аномалиям высоты, наложить на них точки ГГС, получить геодезические высоты. Пересчитать плановые координаты и геодезические высоты в плановые координаты и геодезические высоты WGS-84. Пересчитать плановые координаты и геодезические высоты в координаты и высоты WGS-84 на EGM-2008. Полученные результаты пересчитать в координаты на квазигеоиде СК-42. Ну и посмотреть, что получиться.
     
    #80
    Иван Яковлев и stout нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление