Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Физический смысл формирования фазовых измерений

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем FLeXeZzz, 13 май 2017.

  1. chnav

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    587
    Адрес:
    Москва
    Если выбрать IF 10 MHz, то полоса как раз помещается от 0 до 20 MHz. Но есть тонкость, сейчас приёмники многочастотные, и с помощью миксеров им надо упихать все сигналы в какой-то промежуточный диапазон. В общем если интересны детали и конкретные числа то надо копаться в патентах на оборудование (там кладезь информации), первое что нагуглил Gnss superband asic and method with simultaneous multi-frequency down conversion
    и далее из этого патента можно походить по ссылкам, где-то указаны промежуточные частоты.
    Код:
    System Center Frequencies and Bandwidth Requirements
     
    Superband System Fcenter  Bandwidth
     
    1 SBAS 1542 34
    1 GPS (L1CA) 1575.42 24.0
    1 GPS (L1C) 1575.42 24.0
    1 GPS (L1P) 1575.42 24.0
    1 GLONASS (L1) 1602.0 16
    1 Galileo (E1) 1575.42 24.0
    2 GPS (L2P) 1227.6 24.0
    2 GPS (L2C) 1227.6 24.0
    2 GPS (L5) 1176.45 24.0
    2 GLONASS (L2) 1246.0 16
    2 Galileo (E5a) 1176.45 24.0
    2 Galileo (E5b) 1207.14 24.0
    2 Galileo (E5ab) 1191.795 51.15
     
    #41
    кит нравится это.
  2. FLeXeZzz

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    7
    За эт огромный респект. Если забить на Galileo E5ab, промежуточной в 13 МГц вполне хватит. А как поговаривал Котельников чтобы полностью восстановить сигнал надо оцифровывать его с частотой вдвое большей максимальной частоты сигнала.
    13МГц + 24/2 МГц = 25 МГц => АЦП 50 MSPS хватит за глаза
     
    #42
    кит нравится это.
  3. FLeXeZzz

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    7
    В дополнение к теме. Подскажите, кто как может, почему неоднозначность представляется именно ЦЕЛЫМ числом?
     
    #43
  4. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    283
    Симпатии:
    203
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Потому, что в результате фазовых измерений измеряется дробная часть фазы частоты биений, образованных от смешивания принятого спутникового сигнала с его копией, сгенерированной приемником. При этом целое число длин волн, укладывающихся в измеряемое расстояние, и представляет собой основное неизвестное.
    Мне показалось, что в данной теме не хватает ссылки на весьма хорошую книгу по "фазометрии спутниковых РНС". А именно вот этой книги

    Поваляев А. А. Спутниковые радионавигационные системы. Время, показания часов, формирование измерений и определение относительных координат. – М.: «Радиотехника», 2008, 328 с

    Попутно замечу, что автор книги, А.А.Поваляев, является одним из соавторов идей многошкальных измерительных систем. Для тех, кто серьезно интересуется вопросами устранения многозначности фазовых измерений по сигналам РНС в отечественной интерпретации - настоятельно рекомендую ознакомиться.

    Рекомендую также найти книгу Кинкульник И.Е. и др. Фазовый метод определения координат.-М.:Сов.радио, -1979,-280с.
     
    #44
    uriygr, Enot, igor kruchkovskiy и ещё 1-му нравится это.
  5. chnav

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    587
    Адрес:
    Москва
    Биения это когда сложение (смешивание) двух близких частот, а у нас кореллятор - перекрестное умножение входного сигнала и реплики, с дальнейшим накоплением.
    Нельзя этот термин использовать, только сами запутаетесь и других запутаете. Может вам так легче воспринимать Доплер, но суть процесса измерения совершенно иная.
     
    #45
  6. FLeXeZzz

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    7
    Поваляев конечно глубоко копнул в этой теме, но про неоднозначность ничего нового не рассказал. Вот как он пишет "Неопределенное целое М введено потому, что канальная фаза оценивается в приемнике с точностью до произвольного целого числа" и на этом всё. В принципе понятно, что интегрирование доплера происходит с изначально неизвестного расстояния между спутником и приемником, но в него не будет укладываться целое число длин волн. Даже если предположить что это расстояние и является неоднозначностью то оно будет составлять более сотни миллионов циклов, но в реальных приемниках при разрешениях неоднозначности фигурируют цифры порядка от -40 до +40. Вот например видео Tersus GNSS
     
    #46
  7. chnav

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    587
    Адрес:
    Москва
    В приёмниках инициализация фазы (т.е. назначение некоего целого числа "по-умолчанию" в момент захвата спутника) происходит из псевдодальности.
    Плюс-минус 40 циклов фазовых измерений составляет плюс-минус 8 метров, что хорошо согласуется с точностью псевдодальностей.

    Почему неоднозначность целая - надо рисовать картинки. На словах мы обсуждали это на предыдущей странице.

    Я, кстати, прекрасно понимаю вас за повторение вопросов, так часто бывает - детали известны и понятны, но единой картины не складывается. Книги Поваляева и Серапинаса, при всём к ним уважении, ясности не добавляют - там с места в карьер матан с первых страниц, а принципы объяснить забыли.
     
    #47
  8. FLeXeZzz

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    7
    Именно так. Уже складывается впечатление о каком то сговоре о неразглашении. Я уверен что многие из авторов понимают это как дважды два (тот же Поваляев писал что изучает фазовые измерения уже более 20 лет) и могут на пальцах объяснить что да как, но почему то оставляют загадку. Наверно чтобы интригу создать.

    Спасибо за направление! Контур фазовой автоподстройки ФАП и контур слежения за задержкой ССЗ взаимосвязаны и получается что ССЗ как то влияет на ФАП что та насчитывает эти самые неоднозначности. Попробую разобраться в этом нелегком деле
     
    #48
  9. chnav

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    587
    Адрес:
    Москва
    Нет-нет, ни в коем случае ! В аппаратной части кодовая цепь слежения никак не помогает PLL т.к. она на два порядка шумнее.

    1. Фаза несущей является аппаратно измеренной величиной в диапазоне 0-2*Pi плюс некоторое накопленное количество целых циклов с момента захвата (т.к. были переходы через ноль), включая cycle slip.
    2. Термин "фазовая неоднозначность" появляется и устраняется на стадии решения в компьютере / процессоре приёмника.
     
    #49
    Последнее редактирование: 2 янв 2018
  10. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    283
    Симпатии:
    203
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Не буду спорить, ибо от темы ушел лет 15 назад, но замечу: геодезические приемники выполняют два типа измерений по сигналам спутников ГНСС - дальномерные и фазовые. Так вот для дальномерных используется корреляционный метод, а для фазовых интегральный по частоте биений. Вы абсолютно правы, замечая, что этот последний способ очень похож на допплеровские измерения. Надеюсь, чем-то помог. А так - умолкаю.
     
    #50
  11. FLeXeZzz

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    7
    Все равно, как ни крути, не удается уловить физический смысл этой неоднозначности)))
     
    #51

Поделиться этой страницей