Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Физический смысл формирования фазовых измерений

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем FLeXeZzz, 13 май 2017.

  1. chnav

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    668
    Симпатии:
    609
    Адрес:
    Москва
    Если выбрать IF 10 MHz, то полоса как раз помещается от 0 до 20 MHz. Но есть тонкость, сейчас приёмники многочастотные, и с помощью миксеров им надо упихать все сигналы в какой-то промежуточный диапазон. В общем если интересны детали и конкретные числа то надо копаться в патентах на оборудование (там кладезь информации), первое что нагуглил Gnss superband asic and method with simultaneous multi-frequency down conversion
    и далее из этого патента можно походить по ссылкам, где-то указаны промежуточные частоты.
    Код:
    System Center Frequencies and Bandwidth Requirements
     
    Superband System Fcenter  Bandwidth
     
    1 SBAS 1542 34
    1 GPS (L1CA) 1575.42 24.0
    1 GPS (L1C) 1575.42 24.0
    1 GPS (L1P) 1575.42 24.0
    1 GLONASS (L1) 1602.0 16
    1 Galileo (E1) 1575.42 24.0
    2 GPS (L2P) 1227.6 24.0
    2 GPS (L2C) 1227.6 24.0
    2 GPS (L5) 1176.45 24.0
    2 GLONASS (L2) 1246.0 16
    2 Galileo (E5a) 1176.45 24.0
    2 Galileo (E5b) 1207.14 24.0
    2 Galileo (E5ab) 1191.795 51.15
     
    #41
    кит нравится это.
  2. FLeXeZzz

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    7
    За эт огромный респект. Если забить на Galileo E5ab, промежуточной в 13 МГц вполне хватит. А как поговаривал Котельников чтобы полностью восстановить сигнал надо оцифровывать его с частотой вдвое большей максимальной частоты сигнала.
    13МГц + 24/2 МГц = 25 МГц => АЦП 50 MSPS хватит за глаза
     
    #42
    кит нравится это.
  3. FLeXeZzz

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    7
    В дополнение к теме. Подскажите, кто как может, почему неоднозначность представляется именно ЦЕЛЫМ числом?
     
    #43
  4. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    213
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Потому, что в результате фазовых измерений измеряется дробная часть фазы частоты биений, образованных от смешивания принятого спутникового сигнала с его копией, сгенерированной приемником. При этом целое число длин волн, укладывающихся в измеряемое расстояние, и представляет собой основное неизвестное.
    Мне показалось, что в данной теме не хватает ссылки на весьма хорошую книгу по "фазометрии спутниковых РНС". А именно вот этой книги

    Поваляев А. А. Спутниковые радионавигационные системы. Время, показания часов, формирование измерений и определение относительных координат. – М.: «Радиотехника», 2008, 328 с

    Попутно замечу, что автор книги, А.А.Поваляев, является одним из соавторов идей многошкальных измерительных систем. Для тех, кто серьезно интересуется вопросами устранения многозначности фазовых измерений по сигналам РНС в отечественной интерпретации - настоятельно рекомендую ознакомиться.

    Рекомендую также найти книгу Кинкульник И.Е. и др. Фазовый метод определения координат.-М.:Сов.радио, -1979,-280с.
     
    #44
    uriygr, Enot, igor kruchkovskiy и ещё 1-му нравится это.
  5. chnav

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    668
    Симпатии:
    609
    Адрес:
    Москва
    Биения это когда сложение (смешивание) двух близких частот, а у нас кореллятор - перекрестное умножение входного сигнала и реплики, с дальнейшим накоплением.
    Нельзя этот термин использовать, только сами запутаетесь и других запутаете. Может вам так легче воспринимать Доплер, но суть процесса измерения совершенно иная.
     
    #45
  6. FLeXeZzz

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    7
    Поваляев конечно глубоко копнул в этой теме, но про неоднозначность ничего нового не рассказал. Вот как он пишет "Неопределенное целое М введено потому, что канальная фаза оценивается в приемнике с точностью до произвольного целого числа" и на этом всё. В принципе понятно, что интегрирование доплера происходит с изначально неизвестного расстояния между спутником и приемником, но в него не будет укладываться целое число длин волн. Даже если предположить что это расстояние и является неоднозначностью то оно будет составлять более сотни миллионов циклов, но в реальных приемниках при разрешениях неоднозначности фигурируют цифры порядка от -40 до +40. Вот например видео Tersus GNSS
     
    #46
  7. chnav

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    668
    Симпатии:
    609
    Адрес:
    Москва
    В приёмниках инициализация фазы (т.е. назначение некоего целого числа "по-умолчанию" в момент захвата спутника) происходит из псевдодальности.
    Плюс-минус 40 циклов фазовых измерений составляет плюс-минус 8 метров, что хорошо согласуется с точностью псевдодальностей.

    Почему неоднозначность целая - надо рисовать картинки. На словах мы обсуждали это на предыдущей странице.

    Я, кстати, прекрасно понимаю вас за повторение вопросов, так часто бывает - детали известны и понятны, но единой картины не складывается. Книги Поваляева и Серапинаса, при всём к ним уважении, ясности не добавляют - там с места в карьер матан с первых страниц, а принципы объяснить забыли.
     
    #47
  8. FLeXeZzz

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    7
    Именно так. Уже складывается впечатление о каком то сговоре о неразглашении. Я уверен что многие из авторов понимают это как дважды два (тот же Поваляев писал что изучает фазовые измерения уже более 20 лет) и могут на пальцах объяснить что да как, но почему то оставляют загадку. Наверно чтобы интригу создать.

    Спасибо за направление! Контур фазовой автоподстройки ФАП и контур слежения за задержкой ССЗ взаимосвязаны и получается что ССЗ как то влияет на ФАП что та насчитывает эти самые неоднозначности. Попробую разобраться в этом нелегком деле
     
    #48
  9. chnav

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    668
    Симпатии:
    609
    Адрес:
    Москва
    Нет-нет, ни в коем случае ! В аппаратной части кодовая цепь слежения никак не помогает PLL т.к. она на два порядка шумнее.

    1. Фаза несущей является аппаратно измеренной величиной в диапазоне 0-2*Pi плюс некоторое накопленное количество целых циклов с момента захвата (т.к. были переходы через ноль), включая cycle slip.
    2. Термин "фазовая неоднозначность" появляется и устраняется на стадии решения в компьютере / процессоре приёмника.
     
    #49
    Последнее редактирование: 2 янв 2018
  10. ВЯЗ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2012
    Сообщения:
    291
    Симпатии:
    213
    Адрес:
    Любимый Иркутск - середина земли.
    Не буду спорить, ибо от темы ушел лет 15 назад, но замечу: геодезические приемники выполняют два типа измерений по сигналам спутников ГНСС - дальномерные и фазовые. Так вот для дальномерных используется корреляционный метод, а для фазовых интегральный по частоте биений. Вы абсолютно правы, замечая, что этот последний способ очень похож на допплеровские измерения. Надеюсь, чем-то помог. А так - умолкаю.
     
    #50
  11. FLeXeZzz

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    7
    Все равно, как ни крути, не удается уловить физический смысл этой неоднозначности)))
     
    #51

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление