Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Физический смысл формирования фазовых измерений

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем FLeXeZzz, 13 май 2017.

  1. FLeXeZzz

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    7
    Кто разбирался и углублялся в тонкости фазовых измерений объясните пожалуйста ваше понимание фазовых измерений.
    --- Сообщения объединены, 13 май 2017, Оригинальное время сообщения: 13 май 2017 ---
    Хотелось бы разобраться как в приемнике измеряется и формируется фаза несущей
     
    #1
    кит нравится это.
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.557
    Симпатии:
    3.387
    Антонович К.М. "Использование спутниковых радионавигационных систем в геодезии"
     
    #2
    Trade_geo и Geo_major нравится это.
  3. FLeXeZzz

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    7
    Читал. Одна математика без разъяснения и объяснения написанного
     
    #3
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.557
    Симпатии:
    3.387
    Тогда конкретные вопросы, чтобы не копировать сюда огромные цитаты.
     
    #4
  5. FLeXeZzz

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    7
    Есть интересная формулировка в книге М.И. Жодзишского что псевдофаза это интеграл от доплеровской частоты, но не ясно с какого по какой момент должно производится интегрирование (накопление, суммирование) доплеровской частоты
    --- Сообщения объединены, 13 май 2017, Оригинальное время сообщения: 13 май 2017 ---
    К примеру, если посчитать частоту доплера по формуле из википедии при сокрости спутника 3,8 км/с (также данные из википедии) выходит частота порядка 19,955 кГц. И даже чтобы получить что-то похожее на то, что нам выдает приемник (например из rinex-файла 115189511.63) интегрировать доплеровскую частоту придется в течении часа.
     

    Вложения:

    #5
  6. chnav

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    614
    Адрес:
    Москва
    #6
  7. FLeXeZzz

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    7
    Вы тоже описываете фазу несущей как интегрирование доплера. А вот как его проинтегрировать за доли секунд чтоб получить к примеру 100 000 000 циклов - загадка
     
    #7
  8. chnav

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    614
    Адрес:
    Москва
    100 млн. это "константа" (не совсем, конечно), т.е. псевдодальность переведённая в единицы "циклов" в момент включения приёмника. А вот изменения от этого дефолтного значения и есть доплер. В пределах 0-2000 циклов в секунду.
     
    #8
  9. FLeXeZzz

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    7
    100 млн циклов * длину волны 0,19 м = 19 тыс. км. а спутники GPS летают на высоте 20,18 тыс км так что маловероятно. Но я тоже склоняюсь что по каждому спутнику должна накопиться какая то константа близкая к дальности а от нее уже работает доплер.
     
    #9
  10. chnav

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    614
    Адрес:
    Москва
    При обработке фазовых измерений используются разностные методы, поэтому фазовую дальность приёмник может вообще не инициализировать (т.е. начать отсчет с нуля), может прибавить любую константу - без разницы. А дальше идет накопление доплера.
     
    #10
  11. trac

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2014
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    3
    Вроде бы не все приемники могут принимать фазу на всех каналах. У некоторых на L1 только C/A. Как это сказывается на точности и скорости работы? Нужно ли обращать на это внимания при выборе приемника?
     
    #11
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.557
    Симпатии:
    3.387
    Если Вы о геодезических приёмниках, то это не так. Все они работают по принципу обработки фазы несущей.
     
    #12
  13. trac

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2014
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    3
    Мне недавно один, как он утверждает, глубоко осведомленный товарищ объяснял что не все геодезические приемники умеют в полном объеме принимать фазу несущей частоты, но синтезируют ее для записи в ринекс из C/A. Проверкой действительно ли приемник работает с фазой, с его слов, может выступать пинакл.
    Два скриншота из пинакла с разных приемников.

    В связи с этим и был предыдущий вопрос.

    из пинакл.jpg из пинакл2.jpg
     
    #13
  14. chnav

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    614
    Адрес:
    Москва
    На скриншоте Pinnacle только показывает что записано в ринексе, а в этом стандарте пишется только одна фаза по частоте L1. Что там придумал Pinnacle на своих диалоговых окнах остаётся только догадываться. Скачал к нему инструкцию и ещё больше запутался, видимо в нулевые годы был разнобой как обозначать те или иные измерения для отображения пользователю.

    Фаза L1 измеряется не только во всех геодезических приёмниках, но и в бытовых за 3-5$ (это часть общего процесса). Симулировать её из дальностей занятие абсолютно бессмысленное, их точность отличается на два порядка.
     
    #14
  15. FLeXeZzz

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    7
    chnav, на вскидку к данной теме, не знаете почему неоднозначность фазовых измерений принимают как ЦЕЛОЕ число циклов?
     
    #15
  16. chnav

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    670
    Симпатии:
    614
    Адрес:
    Москва
    Сам смысл измеренной фазы что она находится в пределах [0;2*Pi], т.е. при добавлении целых циклов величиной N*2*Pi фаза не меняется.
    Вообще история фазовых измерений GNSS уходит вглубь веков т.е. в радиогеодезию. Мне довелось с ними поработать, может имеет смысл написать об этом пост и всё окажется не так сложно.
     
    #16
    freeExec, Yuri V. и stout нравится это.
  17. GNSS4geo

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 сен 2008
    Сообщения:
    502
    Симпатии:
    323
    Адрес:
    Москва
    Это как же вас всех так унесло в такие дебри.
    Фазовые коррелляторы PLL - это же принципиально не интеграторы приращений псевдодальностей ведь!
    ::unsure.gif::
     
    #17
  18. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    1.295
    Симпатии:
    1.186
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    GNSS4geo, корреляторы это не интеграторы, базара ноль. ))
    Шеф навигатор замахнулся на простое объяснение счисления фазы. Лично очень жду.
     
    #18
  19. кит

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 авг 2009
    Сообщения:
    391
    Симпатии:
    467
    GNSS4geo,Yuri V.,chnav
    тема действительно интересна, пожалуйста поподробнее если есть возможность и желание.
     
    #19
  20. FLeXeZzz

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    7
    После АЦП приемник работает с цифрами, а с цифрами можно творить что только вздумается, даже интегрировать. В цифровом виде вместо PLL эту роль выполняет NCO - цифровой осциллятор, с помощью которого как раз и можно организовать интегрирование.
    --- Сообщения объединены, 13 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 13 июл 2017 ---
    Да, фаза не меняется, но ведь в момент захвата сигнала и старта интегрирования фазы, между спутником и приемником в 99,99% не будет целое число циклов.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление