Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Физический смысл формирования фазовых измерений

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем FLeXeZzz, 13 май 2017.

  1. FLeXeZzz

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    7
    Кто разбирался и углублялся в тонкости фазовых измерений объясните пожалуйста ваше понимание фазовых измерений.
    --- Сообщения объединены, 13 май 2017, Оригинальное время сообщения: 13 май 2017 ---
    Хотелось бы разобраться как в приемнике измеряется и формируется фаза несущей
     
    #1
    кит нравится это.
  2. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    13.977
    Симпатии:
    3.069
    Антонович К.М. "Использование спутниковых радионавигационных систем в геодезии"
     
    #2
    Trade_geo и Geo_major нравится это.
  3. FLeXeZzz

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    7
    Читал. Одна математика без разъяснения и объяснения написанного
     
    #3
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    13.977
    Симпатии:
    3.069
    Тогда конкретные вопросы, чтобы не копировать сюда огромные цитаты.
     
    #4
  5. FLeXeZzz

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    7
    Есть интересная формулировка в книге М.И. Жодзишского что псевдофаза это интеграл от доплеровской частоты, но не ясно с какого по какой момент должно производится интегрирование (накопление, суммирование) доплеровской частоты
    --- Сообщения объединены, 13 май 2017, Оригинальное время сообщения: 13 май 2017 ---
    К примеру, если посчитать частоту доплера по формуле из википедии при сокрости спутника 3,8 км/с (также данные из википедии) выходит частота порядка 19,955 кГц. И даже чтобы получить что-то похожее на то, что нам выдает приемник (например из rinex-файла 115189511.63) интегрировать доплеровскую частоту придется в течении часа.
     

    Вложения:

    #5
  6. chnav

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    587
    Адрес:
    Москва
    #6
  7. FLeXeZzz

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    7
    Вы тоже описываете фазу несущей как интегрирование доплера. А вот как его проинтегрировать за доли секунд чтоб получить к примеру 100 000 000 циклов - загадка
     
    #7
  8. chnav

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    587
    Адрес:
    Москва
    100 млн. это "константа" (не совсем, конечно), т.е. псевдодальность переведённая в единицы "циклов" в момент включения приёмника. А вот изменения от этого дефолтного значения и есть доплер. В пределах 0-2000 циклов в секунду.
     
    #8
  9. FLeXeZzz

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    7
    100 млн циклов * длину волны 0,19 м = 19 тыс. км. а спутники GPS летают на высоте 20,18 тыс км так что маловероятно. Но я тоже склоняюсь что по каждому спутнику должна накопиться какая то константа близкая к дальности а от нее уже работает доплер.
     
    #9
  10. chnav

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    587
    Адрес:
    Москва
    При обработке фазовых измерений используются разностные методы, поэтому фазовую дальность приёмник может вообще не инициализировать (т.е. начать отсчет с нуля), может прибавить любую константу - без разницы. А дальше идет накопление доплера.
     
    #10
  11. trac

    Регистрация:
    14 июл 2014
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    1
    Вроде бы не все приемники могут принимать фазу на всех каналах. У некоторых на L1 только C/A. Как это сказывается на точности и скорости работы? Нужно ли обращать на это внимания при выборе приемника?
     
    #11
  12. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    13.977
    Симпатии:
    3.069
    Если Вы о геодезических приёмниках, то это не так. Все они работают по принципу обработки фазы несущей.
     
    #12
  13. trac

    Регистрация:
    14 июл 2014
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    1
    Мне недавно один, как он утверждает, глубоко осведомленный товарищ объяснял что не все геодезические приемники умеют в полном объеме принимать фазу несущей частоты, но синтезируют ее для записи в ринекс из C/A. Проверкой действительно ли приемник работает с фазой, с его слов, может выступать пинакл.
    Два скриншота из пинакла с разных приемников.

    В связи с этим и был предыдущий вопрос.

    из пинакл.jpg из пинакл2.jpg
     
    #13
  14. chnav

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    587
    Адрес:
    Москва
    На скриншоте Pinnacle только показывает что записано в ринексе, а в этом стандарте пишется только одна фаза по частоте L1. Что там придумал Pinnacle на своих диалоговых окнах остаётся только догадываться. Скачал к нему инструкцию и ещё больше запутался, видимо в нулевые годы был разнобой как обозначать те или иные измерения для отображения пользователю.

    Фаза L1 измеряется не только во всех геодезических приёмниках, но и в бытовых за 3-5$ (это часть общего процесса). Симулировать её из дальностей занятие абсолютно бессмысленное, их точность отличается на два порядка.
     
    #14
  15. FLeXeZzz

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    7
    chnav, на вскидку к данной теме, не знаете почему неоднозначность фазовых измерений принимают как ЦЕЛОЕ число циклов?
     
    #15
  16. chnav

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    656
    Симпатии:
    587
    Адрес:
    Москва
    Сам смысл измеренной фазы что она находится в пределах [0;2*Pi], т.е. при добавлении целых циклов величиной N*2*Pi фаза не меняется.
    Вообще история фазовых измерений GNSS уходит вглубь веков т.е. в радиогеодезию. Мне довелось с ними поработать, может имеет смысл написать об этом пост и всё окажется не так сложно.
     
    #16
    freeExec, Yuri V. и stout нравится это.
  17. GNSS4geo

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 сен 2008
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    311
    Адрес:
    Москва
    Это как же вас всех так унесло в такие дебри.
    Фазовые коррелляторы PLL - это же принципиально не интеграторы приращений псевдодальностей ведь!
    ::unsure.gif::
     
    #17
  18. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    1.113
    Симпатии:
    916
    Адрес:
    Ивантеевка, РФ
    GNSS4geo, корреляторы это не интеграторы, базара ноль. ))
    Шеф навигатор замахнулся на простое объяснение счисления фазы. Лично очень жду.
     
    #18
  19. кит

    Форумчанин

    Регистрация:
    20 авг 2009
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    98
    GNSS4geo,Yuri V.,chnav
    тема действительно интересна, пожалуйста поподробнее если есть возможность и желание.
     
    #19
  20. FLeXeZzz

    Регистрация:
    25 окт 2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    7
    После АЦП приемник работает с цифрами, а с цифрами можно творить что только вздумается, даже интегрировать. В цифровом виде вместо PLL эту роль выполняет NCO - цифровой осциллятор, с помощью которого как раз и можно организовать интегрирование.
    --- Сообщения объединены, 13 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 13 июл 2017 ---
    Да, фаза не меняется, но ведь в момент захвата сигнала и старта интегрирования фазы, между спутником и приемником в 99,99% не будет целое число циклов.
     
    #20

Поделиться этой страницей