Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Допуск в плане для кустов и лент с расположением свай более чем в 3 ряда

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем Steinar, 16 июл 2017.

  1. Steinar

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 авг 2012
    Сообщения:
    699
    Симпатии:
    496
    Адрес:
    Асгардия
    Добрый день!

    Помогите, пожалуйста разобраться с СП 45.13330.2012, в частности с Таблицей 12.1:
    В колонке Технические требования, п. 4 есть требования на положение в плане забивных свай диаметров или стороной сечения до 0,5 м включительно:

    а) для однорядного расположения свай
    б) для кустов и лент в два и три ряда
    в) для сплошных свайных полей под всем зданием или сооружением
    г) для одиночных свай
    д) для свай колонн

    Какие допуски в плане применять, если в кусте или ленте более трёх рядов свай?
    --- Сообщения объединены, 16 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 16 июл 2017 ---
    Возможно в СП ошибка?
    piles.jpg
     
    #1
  2. FOXXX591

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 окт 2012
    Сообщения:
    3.271
    Симпатии:
    2.574
    Адрес:
    г.Смоленск
    в) сплошное свайное поле
     
    #2
    Alex_3 нравится это.
  3. Steinar

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 авг 2012
    Сообщения:
    699
    Симпатии:
    496
    Адрес:
    Асгардия
    Не могли бы Вы дать развернутый ответ. Спасибо!
     
    #3
  4. FOXXX591

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 окт 2012
    Сообщения:
    3.271
    Симпатии:
    2.574
    Адрес:
    г.Смоленск
    Сплошное свайное поле имеет более 3-х радов свай
     
    #4
  5. Steinar

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 авг 2012
    Сообщения:
    699
    Симпатии:
    496
    Адрес:
    Асгардия
    в) для сплошных свайных полей под всем зданием или сооружением - говорит о свайных полях под всем зданием или сооружением (то есть по всей площади основания объекта), а не под отдельным его элементом, например, фундаментом под колонну каркаса.
     
    #5
  6. FOXXX591

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 окт 2012
    Сообщения:
    3.271
    Симпатии:
    2.574
    Адрес:
    г.Смоленск
    Я так понимаю, если под отдельной колонной более 3 рядов свай, то допуски подпадают под пункт (в).
     
    #6
  7. Steinar

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 авг 2012
    Сообщения:
    699
    Симпатии:
    496
    Адрес:
    Асгардия
    Но СП 50-102-2003 "Проектирование и устройство свайных фундаментов" делит свайные фундаменты, в зависимости от действующих нагрузок на:
    1. Одиночные сваи - под отдельно стоящие опоры.
    2. Свайные ленты - под стены зданий и сооружений при передаче на фундамент распределённых по длине нагрузок с расположением свай в один, два ряда и более.
    3. Свайные кусты - под колонны с расположением свай в плане на участке квадратной, прямоугольной, трапецеидальной и другой формы.
    4. Сплошное свайное поле - под тяжелые сооружения со сваями, равномерно расположенными под всем сооружением и объединенные сплошным ростверком, подошва которого опирается на грунт.
    То есть логично предположить, что допуски также диктуются нагрузками, действующими на свайный фундамент. И то, что в СП 45.13330.2012 нет явного указания на допуск в плане для кустов и лент более чем из 3х рядов свай, говорит просто о пробеле с самом СП или же об ошибке в указанном мной месте. Как-то так.
    --- Сообщения объединены, 16 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 16 июл 2017 ---
    Даже более того, ошибка видимо и переехала в СП 45.13330.2012 из СП 50-102-2003 (п. 15.5.7).
     
    #7
  8. FOXXX591

    Форумчанин

    Регистрация:
    19 окт 2012
    Сообщения:
    3.271
    Симпатии:
    2.574
    Адрес:
    г.Смоленск
    Так у вас лента или куст? Исходя из этого тогда и надо принимать решение, вне зависимости от количества рядов.
     
    #8
  9. Steinar

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 авг 2012
    Сообщения:
    699
    Симпатии:
    496
    Адрес:
    Асгардия
    У меня отдельно лента и отдельно куст. Более чем в 3 ряда.
    --- Сообщения объединены, 16 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 16 июл 2017 ---
    Мне нужно обоснованное решение о применение того или иного допуска.
     
    #9
  10. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    3.415
    Симпатии:
    1.824
    Адрес:
    Астрахань
    Скорее всего это сооружение в виде ленты или куста в котором более трех рядов свай и допуск в связи с этим для не крайних свай 0.4 D.Все остальные допуски одинаковы за исключением одиночных свай.
     
    #10
  11. BearDyugin

    BearDyugin Модератор
    Форумчанин

    Регистрация:
    30 ноя 2007
    Сообщения:
    2.747
    Симпатии:
    2.503
    Адрес:
    Сибирь
    Здравый смысл подсказывает, что у вас не свайное поле, значит 0,4d не рассматриваем, отклонения свай которые не влияют на габарит(защитный слой от сваи до края ростверка) 0,3d т.е. те что вдоль оси и не крайние, и 0,2d для крайних поперёк оси, и то я подозреваю, что наружу 0,2d, а внутрь можно и 0,3d
     
    #11
  12. Мимокрокодил

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    1.189
    Симпатии:
    607
    Тут, наверное, с технадзором трудности? Вообще говоря, допуски ведь прописаны для групп (хоть эта группа состоит из одной сваи, или целой кучи). Поэтому я бы, в спорной ситуации, попросил бы проектировщика пояснить, какой норматив применять для того или иного случая.
     
    #12
  13. Steinar

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 авг 2012
    Сообщения:
    699
    Симпатии:
    496
    Адрес:
    Асгардия
    Тут дело такое, что мне нужно программно определять допуск в зависимости от типа группы свай. Рассчитывать на однозначную трактовку СП оказалась излишне самонадеянно. Потому я обратился к Вам. Может есть смысл написать составителям СП?
    --- Сообщения объединены, 28 июл 2017, Оригинальное время сообщения: 28 июл 2017 ---
    На самом деле СП абсолютно не вносит ясности. А оставляет как бы место для размышлений )))
     
    #13
  14. Steinar

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 авг 2012
    Сообщения:
    699
    Симпатии:
    496
    Адрес:
    Асгардия
    В общем решил, что если больше 3х рядов - отклонения применяются как для свайных полей.
     
    #14
    Мимокрокодил нравится это.
  15. Dejavue

    Регистрация:
    18 авг 2009
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Россия
    Вот интересно в пунктах а) и б) четко прописано, что отклонения 0.2D, 0.3D по осям, а пункте в) сплошное свайное поле под всем зданием или сооружением: крайние сваи 0.2D, средние сваи 0.4D и все.Допускается ли смешение сваи до 0.4D по каждой оси или предполагается,что 0.4D это расстояние от проектного положения?
     
    #15
    Steinar нравится это.
  16. M A K S I M

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 авг 2015
    Сообщения:
    55
    Симпатии:
    16
    всем привет. давайте разберем сп 45.13330.
    пункт 15 б, кто как считает -20 это допуск на перебур скважины или не добур?))
    кто как только не воспринимает это))


    15 Глубина скважин под сваи-стойки, устанавливаемые буроопускным способом, для ростверка

    Отклонения не должны превышать, см:​

    Измерительный, каждая свая по отметке головы сваи, установленной в скважину

    а) монолитного​

    +5, -20



    б) сборного​

    +3, -20


     
    #16
  17. Мимокрокодил

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    1.189
    Симпатии:
    607
    Этот вопрос лучше авторам СП писать и ждать официального ответа. А потом его сюда на форум выложить. Вам бы все спасибо сказали...
    --- Сообщения объединены, 12 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 12 фев 2021 ---
    С другой стороны, написано же, что отметка головы сваи, а не длины скважины. Логично, что отметка головы сваи должна быть в диапазоне +5,-20 см...
     
    #17
    M A K S I M нравится это.
  18. M A K S I M

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 авг 2015
    Сообщения:
    55
    Симпатии:
    16
    абсолютно согласен, но уже встречал ребят которые трактуют иначе! и теперь приходится переделывать уйму ис.
     
    #18
  19. Мимокрокодил

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 янв 2013
    Сообщения:
    1.189
    Симпатии:
    607
    Хотя фиг знает. Может и не логично это.
    --- Сообщения объединены, 12 фев 2021, Оригинальное время сообщения: 12 фев 2021 ---
    M A K S I M,
    Научно-образовательная деятельность
    Тел.: +7 (499) 174-73-84, +7 (499) 174-73-80
    E-mail: smirnova@cstroy.ru, cool.opk2012@yandex.ru
    --- Сообщения объединены, 12 фев 2021 ---
    Блин. Не... Вот эти его выпустили:
    НИИОСП им. Н.М. Герсеванова
    Адрес: 109428, Москва, Рязанский просп., д. 59 Корпус 1.
    Директор НИИОСП им. Н.М. Герсеванова: Колыбин Игорь Вячеславович
    Приёмная: Михайлова Людмила Сергеевна
    Тел.: +7 (499) 170-57-92, +7 (499) 170-63-12
    Тел./Факс: +7 (499) 171-22-40 Факс: +7 (499) 170-27-57
    E-mail: niiosp@niiosp.ru
    Сайт: http://www.niiosp.ru
     
    #19
    M A K S I M нравится это.
  20. M A K S I M

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 авг 2015
    Сообщения:
    55
    Симпатии:
    16
    спасибо, как получу ответ если он будет, выложу!
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление