Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Дирекционные углы прямого и обратного направления

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем АлексЮстасу, 12 июл 2019.

  1. АлексЮстасу

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    28 май 2012
    Сообщения:
    1.443
    Симпатии:
    537
    Адрес:
    Маськва
    Каким ПО лучше высчитывать азимуты прямого и обратного направления?
    И какого порядка разница нормальна между азимутами, если между точками примерно 2 км? Минуты, секунды, доли секунд?
    Широта, допустим, 40 градусов или вроде того.

    Здесь я заменил "дирекционные углы" на "азимуты" - вопрос об азимутах. Я позорнейше перепутал!
    Заменил, чтобы обсуждалась, наконец, суть вопроса - величина разности азимутов и ПО для их достоверного определения.
     
    #1
    Последнее редактирование: 13 июл 2019
  2. manikala

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    59
    Может азимуты? т.к. дир углы посчитать на калькуляторе любой первокурсник может)))
    Хотя и для азимута формула пипец сложная)))
     
    #2
  3. trir

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    2.467
    Симпатии:
    674
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.024
    Симпатии:
    3.675
    В Excel.

    Каким боком дирекционный угол относится к сфере?!!!
    --- Сообщения объединены, 12 июл 2019, Оригинальное время сообщения: 12 июл 2019 ---
    В пределах точности вычислений.
     
    #4
  5. АлексЮстасу

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    28 май 2012
    Сообщения:
    1.443
    Симпатии:
    537
    Адрес:
    Маськва
    Э... Боком почти круглой Земли, возможно?
    В AutoCAD Map 3D я нашел команду MAPDIST, которая выдает прямой и обратный дирекционные углы для указанных двух точек.
    Для расстояния примерно в 2 км на широте примерно 40 градусов эта команда выдала разницу почти в 2 минуты.
    Тогда, интереса ради, взял азимуты в Гугле Земля (первое оказавшееся под рукой) - примерно такая же разница.
    Потом решил проверить в Excel через простые формулы сближения меридианов - получил уже минуту с небольшим.

    Потому и задал здесь вопрос, что интуитивно казалось, что должно бы быть, если не "в пределах точности вычислений", то существенно меньше, чем минуты...
    Интуиция подвела? Или ПО и руки кривые? ::biggrin24.gif::
    Теперь еще хотелось бы разъяснить отличие результатов из сближения меридианов и ПО...
     
    #5
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.024
    Симпатии:
    3.675
    Никак. Дирекционный угол только на плоскости, например, в картографической проекции.

    Не использую AutoCAD, потому ничего об этой команде сказать не могу, но не исключаю, что термин "прямой и обратный дирекционные углы" - это глупый перевод. Возможно, правильнее было перевести "азимут".

    К дирекционному углу это никаким боком.
     
    #6
  7. trir

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    2.467
    Симпатии:
    674
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
  8. АлексЮстасу

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    28 май 2012
    Сообщения:
    1.443
    Симпатии:
    537
    Адрес:
    Маськва
    И в AutoCAD Map 3D тоже "азимут":
    В данном случае на 1728 м разница азимутов 0.013 градусов, т.е. 0.78 минуты.
    Ок! Дирекционный угол отсчитываем от вертикальной оси, а азимут от направления меридиана.
    Да, за давностью обучения эта разница у меня стерлась! Облажался! Виноват!
    Но суть вопроса осталась.
    Разница прямого и обратного азимутов на расстояниях в 1.5-2 км может быть минуты? Или это вражеское ПО врет?
     
    #8
    АЮП нравится это.
  9. manikala

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    59
    Разница прямого и обратного азимута, равна разнице сближения меридианов в этих точках.
     
    #9
    SWK нравится это.
  10. SWK

    SWK
    Форумчанин

    Регистрация:
    19 мар 2011
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    29
    Адрес:
    Рудный, Казахстан
    Дирекционный угол отсчитываем от вертикальной оси

    Хм-м...
     
    #10
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.024
    Симпатии:
    3.675
    Он имел в виду на плоскости.
     
    #11
  12. АлексЮстасу

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    28 май 2012
    Сообщения:
    1.443
    Симпатии:
    537
    Адрес:
    Маськва
    Да, я в спокойной обстановке построил по координатам точки, померил, посчитал.
    В таблице Excel для двух пар точек азимуты прямого и обратного направления, полученные с помощью AutoCAD Map 3D. И сближения меридианов в этих точках.
    Сближения считал по простой формуле: (L-L0)sinB, где L- долгота точки, L0 - долгота осевого меридиана, B - широта. азимуты-сближения.png
    Разница сближения меридианов и разница азимутов по AutoCAD Map 3D совпали.
    Т.е. и AutoCAD Map 3D можно доверять, и разница азимутов для точек на расстоянии в 2 км на широте примерно 40 градусов может быть примерно минута.

    Причина вопроса была в том, что казалось, что разность азимутов для такого сравнительно малого расстояния на таких больших расстояниях до полюса должна быть ничтожной. Доли секунд, ну, секунду или т.п.
    Примечательно, что по сути вопросов, т.е. о величинах разностей и о подходящем ПО не высказался никто.
     
    #12
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.024
    Симпатии:
    3.675
    Так а что было обсуждать по сути вопросов, если Вы сами запутали всех в самом начале. Как только выяснилась суть вопросов, Вам сразу же и ответили без обсуждений. Теперь, похоже, и Вы разобрались с сутью. Как я понял, вопросов по сути не осталось? Только организационные по работе движка форума...
     
    #13
  14. manikala

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    59
    Сближение меридианов - величина загадочная. И зависит от удаления от осевого меридиана и экватора. В пределах шести градусной зоны, достигает +-3мин. т.е. разница прямого и обратного азимута может отличатся на 6 мин. Но никто за тебя не может поручится. Может ты собирался уйти намного дальше от осевого меридиана.

    Я не сомневаюсь что ПО считает верно. Отличные результаты при желании можно получить - накасячив, например в параметрах проекций.
     
    #14
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    15.024
    Симпатии:
    3.675
    Как может быть величина загадочной, если определена её зависимость от известных параметров?!!!
     
    #15
  16. manikala

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    59
    Я имею в виду что расстояния, может и не повлиять на разницу азимутов.
     
    #16
  17. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.563
    Симпатии:
    11.337
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    А вы возьмите азимут близкий к 45°. Да и широту подальше от 45°
    ::biggrin24.gif::
    Для коротких расстояний (s<30-40 км) разность можно прикинуть по формулам
    разность азимутов.png
    Если считать на пальцах, то можно N=M≅6378 км. Расстояние s тогда тоже в км.
     
    #17
    ЮС нравится это.
  18. АлексЮстасу

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    28 май 2012
    Сообщения:
    1.443
    Симпатии:
    537
    Адрес:
    Маськва
    "Азимут близкий к 45°" - в каком смысле?
    "Да и широту подальше от 45°" - в каком направлении? К полюсу, к экватору?
     
    #18
  19. stout

    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    3.563
    Симпатии:
    11.337
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Эллипсоид Красовского.

     широтадолгота 
    155.76666666737.61666666745.000000000
    255.77936640637.63920436745.018634526
     
    #19
  20. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    3.999
    Симпатии:
    4.133
    Вы уверены, что "никаким боком" это не относится к дирекционным углам на плоскости?
    Допустим, от исходного дирекционного направления ровно 0°00'00" измерены углы на цели: 0°, 45° и 90°.
    Каковы будут на эти цели дирекционные углы-направления на плоскости проекции Гаусса-Крюгера?
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление