Майки от BearDyugin shop ;)

Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

что такое точность нивелира, например 1.5мм на 1 км

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем SanSanych, 28 дек 2010.

  1. САМ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 июл 2010
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    11
    Если у кого-то старая инструкция, прилагаю выдержку из неё
     

    Вложения:

    #81
  2. ТехТоп

    ТехТоп Алексей
    Форумчанин Форумчанин

    Регистрация:
    14 июл 2007
    Сообщения:
    7.139
    Симпатии:
    2.446
    Адрес:
    Город 54, Сибирь
    Предельная ошибка исчисляется в метрах. Т.к. содержит в себе грубые ошибки, которые могут достигать запредельных величин)))
     
    #82
  3. САМ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 июл 2010
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    11
    Тогда поправлюсь: предельно-допустимая ошибка (если в геодезии вообще есть такой термин). Но суть остаётся та же:
    допустимая невязка в полигоне это как раз и есть предельно-допустимая ошибка для данного класса нивелирования (это моё личное, может неправильное-поправьте- мнение).
     
    #83
  4. Exxolon

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 май 2007
    Сообщения:
    2.413
    Симпатии:
    156
    Адрес:
    Город Герой Первомайск!
    Класс!!!
    Может действительно устроим встречу-спарринг???
    Боксерские перчатки(2 пары),бинты эластичные,нунчаки,метательные ножи(если понадобятся)и макивару для разогрева с меня!Лап к сожалению нет ::sad24.gif:: ::sad24.gif:: ::sad24.gif::
    И все сразу встанет на свои места,и уважения на форуме сразу станет больше:)))
    ::rolleyes24.gif:: ::rolleyes24.gif:: ::rolleyes24.gif::
     
    #84
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.463
    Симпатии:
    3.315
    А что такое непредельно-допустимая ошибка? Вот уже 6-ую страницу Вы пытаетесь что-то кому-то доказать, одновременно производя противоположные, по характеру, действия: пытаетесь выяснить непонятный для себя вопрос и запутать всех и вся.
    Если не возражаете, начнём с начала (наверное, даже лучше в новой теме). Объясните нам попроще, зачем Вам это надо? Есть объект, и в задании указаны критерии точности, но нет соответствующего нивелира? А Вы пытаетесь подручными способами решить задачу? Иногда, кстати, в инженерной геодезии это удаётся. Инженерка – она, вообще, «девица» довольно интересная. Очень многие работы плохо поддаются предрасчёту точности, но вопреки, иногда, даже здравому смыслу получаются. Опишите, пожалуйста, свои проблемы, подумаем вместе. Причём давайте больше практики, чем теории. Теорию будете потом выдвигать, когда работу сделаете.
     
    #85
  6. Gero

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 май 2007
    Сообщения:
    2.175
    Симпатии:
    68
    Адрес:
    Красногорск
    В.Шуфотинский тему начал не он, и 6-ю страницу бьется не он...
     
    #86
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.463
    Симпатии:
    3.315
    Прошу прощения. Действительно, вышло недоразумение. Вот правильное сообщение:

    А что такое непредельно-допустимая ошибка?

    SanSanych
    Вот уже 6-ую страницу Вы пытаетесь что-то кому-то доказать, одновременно производя противоположные, по характеру, действия: пытаетесь выяснить непонятный для себя вопрос и запутать всех и вся.
    Если не возражаете, начнём с начала (наверное, даже лучше в новой теме). Объясните нам попроще, зачем Вам это надо? Есть объект, и в задании указаны критерии точности, но нет соответствующего нивелира? А Вы пытаетесь подручными способами решить задачу? Иногда, кстати, в инженерной геодезии это удаётся. Инженерка – она, вообще, «девица» довольно интересная. Очень многие работы плохо поддаются предрасчёту точности, но вопреки, иногда, даже здравому смыслу получаются. Опишите, пожалуйста, свои проблемы, подумаем вместе. Причём давайте больше практики, чем теории. Теорию будете потом выдвигать, когда работу сделаете.
     
    #87
  8. САМ

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 июл 2010
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    11
    Вообще-то я в данном случае пытался строго изъяснялся по правилам теории погрешностей измерений. Без всякой лирики. Единственно, где сделал "самоуправство", это посчитал,что [big]допустимая невязка в полигоне это есть "допустимая" предельная ошибка [/big](если пользоваться термином из теории ошибок). Если t=2, то m=7.1мм/2= 3.6мм; -есть среднеквадратическая ошибка наблюдений, которая включает в себя все виды ошибок. Т.е. если исполнитель имеет такую m= 3.6мм, то с вероятностью 95% он уложится в допустимую невязку 7.1мм.
    Кстати, а кто и как выбирает этот коэффициент перехода "t"? В стоительных СНиПах об этом говорится: выбирается из ряда: 2; 2.5; 3; и величина его обосновывается в ППГР. И ещё где-то: "...там, где касается жизни людей, t=3". А вот расчёты по обоснованию его величины нигде не встречал. А самому произвести эти расчёты- не знаю к какому боку к ним подойти. Может кто-то подскажет от какой печки плясать?
    (Добавление)
    ГОСТ 21780-83 "РАСЧЕТ ТОЧНОСТИ" табл.1:
    Уровень собираемости конструкции: 96% для t=2.1;
    Это что, если работать с таким t, то из 100 конструкций на стройке 4-ре не собирутся (или собирутся с браком)? И это будет норма при сдаче объекта?
    Если плясать от этой печки- таблица 1 этого ГОСТа (при обосновании выбора t), то сначало надо установить % брака выполняемых работ. Для изысканий про этот % брака я где-то встречал, а вот для геодезических работ на строительной площадке нет.
     
    #88
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.463
    Симпатии:
    3.315
    Получилось, вроде бы, масло масляное. А если, без лирики, то допустимая невязка в полигоне и есть предельная ошибка, при превышении которой надо:
    1. Искать иную методику обработки («танцы с бубнами»), например, разбить иначе полигон, чтобы не была задействована плохая секция.
    2. Выявить плохую секцию и перемерить.
    3. Использовать иную методику наблюдений.
    4. Использовать другие приборы и принадлежности.

    Это вероятность попадания результата измерения в рамки определённого критерия, ибо по закону нормального распределения случайные величины отклоняются от наиболее вероятного значения в ту или иную сторону. Критерий определяет насколько возможно отклонение. В принципе, бОльшие отклонения – брак. Но правильные методики предусматривают это и позволяют оставить достаточное количество наблюдений для окончательной обработки при отсеивании грубых погрешностей.
     
    #89
  10. Akros

    Форумчанин

    Регистрация:
    16 фев 2011
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    Господа, правильно ли я понимаю, что требования табл. 4 Инструкции "Общие требования к приборам" в части увеличения зрительной трубы применимы только к оптическим нивелирам? Например, Sokkia SDL50 с увеличением 28х сгодится для наблюдения осадок (II класс)?
     
    #90
  11. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    3.822
    Симпатии:
    3.806
    Если его точность на километр хода соответствует требованиям нивелирования II класса, то почему нет?
     
    #91
  12. Vova_22

    Регистрация:
    7 май 2018
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Добрый день, подскажите пожалуйста, чем отличается средяя квадратическая ошибка от средней квадратической погрешности?
     
    #92
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    14.463
    Симпатии:
    3.315
    Ничем. Раньше использовали термин "ошибка", где-то с середины 70-ых термин "погрешность".
     
    #93
  14. PNG-Service

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    968
    Симпатии:
    685
    Адрес:
    Москва
    Да, действительно, в разное время по разному... В какой то период времени (мои студенческие годы) даже пытались разнести эти понятия. Так, то что вычислялось по Бесселю, относительно математического ожидания, принято было называть ошибками, а то что определялось как разницу в сравнении с известной величиной и вычислялось по Гауссу, называлось погрешностями, иногда отклонениями. Но не скажу, сколько такое разделение держалось, вообщем не прижилось.
     
    #94
  15. Vova_22

    Регистрация:
    7 май 2018
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    В инструкции по нивелированию, есть такие две таблицы
    В них разные требования к СКО и СКП
    Значит это не одно и тоже?
     

    Вложения:

    • табл 1.png
      табл 1.png
      Размер файла:
      35,5 КБ
      Просмотров:
      10
    • табл 4.png
      табл 4.png
      Размер файла:
      72,7 КБ
      Просмотров:
      10
    #95

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление