Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти
  1. font-size

    Правила раздела

    Уважаемые коллеги!

    В данном разделе вы можете задавать вопросы специалистам ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД», касающиеся:
    - услуг по предоставлению в пользование материалов и данных из федерального и территориальных картографо-геодезических фондов;
    - Государственного каталога географических названий;
    - выдачи потребителям имеющихся в фонде литературно-статистических материалов, нормативных, нормативных технических и методических документов, цифровых и электронных карт;
    - издания и реализации журнала «Геодезия и картография», газеты «Вестник геодезии и картографии», научно-технической и публицистической литературы;
    - размещения рекламы в журнале «Геодезия и картография» и газете «Вестник геодезии и картографии», а также на сайте журнала «Геодезия и картография» http://journal.cgkipd.ru/; - создания тематической и специальной картографической продукции;
    - издания и распространения полиграфической продукции в сфере геодезии и картографии.

    Обращаем Ваше внимание то, что вопросы, относящиеся к другим темам не рассматриваются.
    Также просим Вас не поднимать один и тот же вопрос многократно, даже если ответ на него еще не опубликован.

    С уважением, ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД».

Библиотека отраслевых нормативных актов

Тема в разделе "ФГБУ "Центр геодезии, картографии и ИПД"", создана пользователем полутень, 22 авг 2016.

  1. полутень

    Регистрация:
    22 авг 2016
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Здравствуйте, существует ли в настоящее время какой либо порядок систематизации отраслевых документов? Если проще, можно ли где нибудь официально запросить тот или иной документ? В частности нужна Инструкция по дежурной справочной карте масштаба 1:100000 ГКИНП-17-213-88. утверждена ГУГК 09.01.88.
     
    #1
  2. ЦГКиИПД

    Форумчанин Официальный представитель

    Регистрация:
    2 дек 2015
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    98
    В ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД» в отделе научно-технической информации (ОНТИиПИ) формируется и ведется фонд нормативно-технических документов (НТД) по геодезии и картографии, в котором хранятся в бумажном и электронном виде изданные отраслевые НТД, в том числе ГУГК СССР и Роскартографии. Копии документов из фонда официально предоставляются пользователям на бумажном и/или электронном носителе непосредственно на руки, почтой, электронной почтой. Запросы следует направлять письмом на имя директора ФГБУ Побединского Г.Г. по адресу: 125 413, Москва, ул. Онежская, д. 26 или факсом 8 (494) 456-95-00 (для справок - этот же номер телефона). Запрашиваемая Вами инструкция ГКИНП-17-213-88 в фонде имеется.

    С уважением,
    ФГБУ "Центр геодезии, картографии и ИПД"
     
    #2
    jeka-tankist, X-Y-H и полутень нравится это.
  3. Сантьяго

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 янв 2008
    Сообщения:
    518
    Симпатии:
    166
    Адрес:
    Краснодар
    Доброго времени суток.
    Скажите ГКИНП-17-213-88 действующий?
    Согласно статьи 6 ФЗ "О геодезии и картографии"
    1. Нормативно-технические документы в области геодезической и картографической деятельности устанавливают порядок организации геодезических и картографических работ, технические требования к ним, нормы и правила их выполнения и утверждаются федеральным органом исполнительной власти в области геодезии и картографии, а также по согласованию с ним иными федеральными органами исполнительной власти в пределах их компетенции.
    Выходит что этот нормативный документ ГКИНП-17-213-88 не был зарегистрирован органом исполнительной власти. Он не действующий или действующий ?Помогите разобраться.
     
    #3
  4. ЦГКиИПД

    Форумчанин Официальный представитель

    Регистрация:
    2 дек 2015
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    98
    Инструкция ГКИНП-17-213-88 была утверждена и введена в действие Главным управлением геодезии и картографии при Совете Министров СССР (ГУГК СССР), тогда оно было органом исполнительной власти по геодезии и картографии. Впоследствии правопреемником ГУГК СССР стало Федеральное агентство по геодезии и картографии России (Роскартография), а правопреемником Роскартографии (после реорганизации органов исполнительной власти Российской Федерации) стал Росреестр. Все эти ведомства - государственные органы исполнительной власти по геодезии и картографии.
    Упомянутая Инструкция (как на настоящий момент и многие другие НТД по геодезии и картографии), как старый закон, никем не была отменена (а отменяются НТД, когда вместо действующего документа выходит по тому же вопросу другой обновленный, переработанный, дополненный документ), поэтому она действует и утверждена органом исполнительной власти, полномочия, обязательства и права которого принял на себя Росреестр. Например, и сама эта Инструкция была введена взамен прежней, о чем сказано в ее предисловии: «Инструкция по дежурной карте масштаба 1:100 000, М: ЦНИИГАИК, издание второе исправленное и дополненное (ГКИНП-17-213-88). С введением в действие данного нормативного акта утрачивает силу «Инструкция по дежурной карте масштаба 1:100 000», изд. 1971 г.». В современный период ведется активная работа по переработке устаревших и разработке новых нормативно-технических документов в области геодезии и картографии в соответствии с утвержденными Росреестром планами-графиками работ, основным разработчиком является ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД». Дойдет очередь и до вышеназванной Инструкции, а пока наши (ФГБУ) специалисты, ведущие Дежурную карту, работают по Инструкции 1988 года, но с учетом произошедших изменений.

    С уважением,
    ФГБУ "Центр геодезии, картографии и ИПД"
     
    #4
    Qvinto нравится это.
  5. Сантьяго

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 янв 2008
    Сообщения:
    518
    Симпатии:
    166
    Адрес:
    Краснодар
    Оффтоп
    Спасибо
     
    #5
  6. AlexRUR

    Регистрация:
    20 окт 2016
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Добрый день!
    Прошу помощи консультационного характера.
    Имеется необходимость осуществить перевод координат из WGS-84 в ГСК-2011. Координаты будут указаны в документе, который будет оформлен после 01.01.2017, поэтому необходимо точно знать наименование документа, согласно которому производятся данные вычисления.
    Всё что я смог найти, так это ГОСТ 32453-2013 "Методы преобразования координат определяемых точек", но в данном ГОСТе нет упоминания о ГСК-2011 (да и о ПЗ-90.11)! Я так понимаю, этот документ мне не подходит, в силу того, что в постановлении Правительства №1463 от 28.12.12 речь идет именно о ПЗ-90.11 и ГСК-2011. Тогда чем же руководствоваться?

    Спасибо!
     
    #6
  7. ЦГКиИПД

    Форумчанин Официальный представитель

    Регистрация:
    2 дек 2015
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    98
    Уважаемый AlexRUR!

    1. По нашим сведениям, постановление №1463 от 2012 года будет заменено другим постановлением Правительства о системах координат.
    2. Если речь идёт о конкурсной документации, семь параметров преобразования координат из WGS-84 в ГСК-2011 содержит Приказ Росреестра от 23.03.2016 N П/0134 "Об утверждении геометрических и физических числовых геодезических параметров государственной геодезической системы координат 2011 года".

    С уважением, ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД».
     
    #7
  8. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.555
    Симпатии:
    1.197
    Типа этим - http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56575864/ ?
    12. Установить, что система геодезических координат 1995 года (СК-95), установленная постановлением Правительства Российской Федерации от 28 июля 2000 г. N 568 в качестве единой государственной системы координат, и единая система геодезических координат 1942 года (СК-42), введенная постановлением Совета Министров СССР от 7 апреля 1946 г. N 760, применяются до 1 января 2021 г. при выполнении картографических работ в отношении материалов (документов), созданных с использованием указанных систем координат.

    ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56575864/#ixzz4NzmyHVHr

    Типа: принял обязательства - выполняй! Не выполнил - принимай новые ...
    Медведев! Вау! В натуре ...
    Интересно, что будет перед 01.01.2021 ???
    Наверное проще родить нормальные связки координатных систем типа NTv2 (забыв про план-схему метры) и спокойно пользовать и СК-42, и СК-95, и ГСК-2011 в одном флаконе. И не страдать дурью?
     
    #8
    Последнее редактирование: 24 окт 2016
    Михаил Потапов нравится это.
  9. Леонид Липатников

    Регистрация:
    26 сен 2014
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    19
    Здравствуйте!
    Подскажите, пожалуйста, действует ли в настоящее время ГКИНП (ГНТА)–06-278-04 "Руководство пользователя по выполнению работ в системе координат 1995 года (СК-95) "?
     
    #9
  10. ЦГКиИПД

    Форумчанин Официальный представитель

    Регистрация:
    2 дек 2015
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    98
    Здравствуйте. Да, пока действует, отмены не было.

    С уважением, ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД»
     
    #10
  11. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.555
    Симпатии:
    1.197
    Аналогичный вопрос: Когда будет аналогичный документ по ГСК-2011?
    В планах РОСРЕЕСТРа был на февраль этого года.
    И второй вопрос: как без присутствия наличия нормативного документа работать с ГСК-2011 и её неотъемлемой части ГАО-201# , вернее уже ГАО-2016?
    01.01.2017 уже не за горами, постановление о введении ГСК-2011 (насколько мне известно) ещё никто не отменял ...
     
    #11
  12. ЦГКиИПД

    Форумчанин Официальный представитель

    Регистрация:
    2 дек 2015
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    98
    С 1 января 2017 г. вводится в действие новая, уточненная гос. система координат 2011 года (ГСК-2011), см. постановление Правительства РФ от 28 декабря 2012 года № 1463 «О единых государственных системах координат» (прилагается).
    Система СК-95 и, соответственно, все нормативные документы, в том числе Руководство ГКИНП (ГНТА)–06-278-04, действуют до 31 декабря 2016 года.

    С уважением, ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД»
     

    Вложения:

    #12
  13. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.555
    Симпатии:
    1.197
    Немного вольная трактовка постановления.
    ГСК-2011 вводиться не с 01.01.2017 года, а с момента официального опубликования постановления 1463.
     
    #13
  14. Леонид Липатников

    Регистрация:
    26 сен 2014
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    19
    Спасибо за Ваш ответ!
    Вопрос был связан вот с чем. Приказом Росреестра от 23.03.2016 N П/0134 утверждены параметры связи ГСК-2011 с другими системами координат, в том числе СК-42, СК-95, ПЗ-90, ПЗ-90.02, ПЗ-90.11, WGS84, ITRF2008. При этом Приказ автоматически устанавливает и параметры перехода между всеми этими системами координат, так как прямой переход, скажем, от ITRF2008 к ГСК-2011 эквивалентен, например, переходу ITRF2008 -> ПЗ-90.11 -> ГСК-2011.
    Проблема заключается в том, что введённая Приказом система взаимосвязей противоречит системе, закреплённой другими действующими документами (в том числе документами Росреестра), а именно: Руководством ГКИНП (ГНТА)–06-278-04, ГОСТ 32453-2013 и Справочным документом ПЗ-90.11. Получается, что результаты преобразования будут отличаться, в зависимости от того, каким официальным документом пользоваться. При переходе от ITRF2008 к ГСК-2011 по параметрам из Приказа и из Справочного документа ПЗ-90.11 расхождение результатов будет на уровне пары сантиметров; при переходе между СК-95 и ПЗ-90 – на уровне пары метров (судя по параметрам сдвига).
    Такая неоднозначность в определении параметров вредна, прежде всего, тем, что ставит под угрозу возможность обеспечения высокой точности при использовании ПЗ-90.11 и ГСК-2011.
    В связи с этим, не могли бы Вы ответить, известно ли в ЦГКиИПД о данной проблеме и планируется ли что-нибудь с этим делать?
    Нужна ли какая-то помощью профессионального сообщества?

    С уважением,
    Леонид
     
    #14
  15. ЦГКиИПД

    Форумчанин Официальный представитель

    Регистрация:
    2 дек 2015
    Сообщения:
    126
    Симпатии:
    98
    1. Откуда достопочтенному читателю известны планы Росреестра, если даже мы о них не знаем?
    2. Ответ в дате введения ГСК-2011.
    3. Алгоритм работы с любой моделью гравитационного поля одинаков: берёте нормированные коэффициенты, вычисляете нормированные функции Лежандра и суммируете ряд для какой-либо характеристики поля.
    4. Откуда взята ГАО-2016? Нам такая модель неизвестна.
    5. Насколько же нам известно, постановление Правительства о системах координат будет отменено и вместо него выйдет новое Постановление.
    С уважением, ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД»
    --- Сообщения объединены, 11 ноя 2016, Оригинальное время сообщения: 11 ноя 2016 ---
    В Руководстве по СК-95 ГКИНП (ГНТА)–06-278-04 на с. 50 написано, что «малое количество параметров не может адекватно описать всё многообразие существенных деформаций системы координат СК-42 относительно СК-95». То же касается связи СК-95 с остальными геоцентрическими системами координат. Там же на с. 69: «при преобразовании данных спутниковых определений к системе СК-95 ограничиваться единым набором параметров ортогонального координатного [преобразования] для территорий целых административных единиц или групп». Т. е. единых параметров преобразования от СК-95, а тем более от СК-42 к геоцентрическим системам нет. Параметры связи СК-95 и ПЗ-90.02 известны с момента их формирования и обеспечивают их взаимное преобразование с ошибками не более нескольких дециметров (СКО). При использовании ПЗ-90 будьте внимательны: существуют параметры ПЗ-90 относительно ПЗ-90.02 .
    Обеспечение высокой точности при использовании ПЗ-90.11 и ГСК-2011 не нуждается в параметрах перехода к СК-95 или СК-42, если только вопрос не касается местных систем координат.

    С уважением, ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД»
    --- Сообщения объединены, 11 ноя 2016 ---
    Справочный документ ПЗ-90.11 не является нормативно-техническим документом.
    Будущее «Справочное руководство по работе в ГСК-2011» также не является нормативно-техническим документом.
    Справочное руководство по работе в ГСК-2011 практически сформировано, вот три первых страницы:

    1.png 2.png 3.png

    С уважением, ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД»
     
    #15
  16. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.555
    Симпатии:
    1.197
    Ну хоть Игоря Анатольевича Столярова Вы у себя же в конторе знаете ? (смотри вложения) ...
     

    Вложения:

    #16
  17. aqua

    Регистрация:
    19 янв 2011
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    31
    Обеспечение высокой точности при использовании ПЗ-90.11 и ГСК-2011 не нуждается в параметрах перехода к СК-95 или СК-42, если только вопрос не касается местных систем координат. - а если касается?

    Справочный документ ПЗ-90.11 не является нормативно-техническим документом
    - и нужен ли он тогда при проведении различных геодезических работ? если да - то каким образом, если нет - зачем он вообще?
    Будущее «Справочное руководство по работе в ГСК-2011» также не является нормативно-техническим документом - смешно.

    Из всех ответов и комментариев от ЦГКиИПД - терзают смутные сомнения, что легче и веселее работать и жить не придётся. Вроде цифры есть, а что дальше делать с ними пользователям любых ГНСС производителей? А как работать тахеометром в геоцентрической системе координат или каталоги (север, восток, нормальная высота) будут обновлены и пересчитаны?
     
    #17
  18. Леонид Липатников

    Регистрация:
    26 сен 2014
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    19
    Единые стандартные параметры всё же нужны, пусть они и не обеспечивают высокой точности перехода для конкретного района. Когда много разных вариантов, каждый из которых стандартный - это уже каша. Разве нет?
    Речь шла о том, что фактически есть два набора параметров для перехода между ГСК-2011 и ITRF2008. Один из Справочного документа ПЗ-90.11, а другой из Приказа Росреестра. Точно так же получается, что есть два набора параметров для перехода между ПЗ-90.11 и ITRF2008. То же и с другими системами.
    А ГОСТ 32453-2013? Даже если эти документы не имеют равной силы, такое разнообразие наборов параметров создаёт путаницу. С этим же что-то надо делать. Вы так не считаете?

    С уважением,
    Леонид
     
    #18
    Последнее редактирование: 11 ноя 2016
  19. Родичкин

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    1.555
    Симпатии:
    1.197
    А ещё был прожект аналогичного ГОСТа 32453-2016 (приложено) ...
    --- Сообщения объединены, 11 ноя 2016, Оригинальное время сообщения: 11 ноя 2016 ---
    Пополняем библиотечку:
    Об утверждении Правил установления охранных зон пунктов государственной геодезической сети, государственной нивелирной сети и государственной гравиметрической сети
     

    Вложения:

    #19
  20. Леонид Липатников

    Регистрация:
    26 сен 2014
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    19
    Параметры перехода между ПЗ-90.11 и ITRF2008 в проекте ГОСТ 32453-2016 приведены в соответствии со Справочным документом ПЗ-90.11, и соответственно, расходятся с Приказом Росреестра. Пока это ещё не официальный документ, но, видимо, скоро станет.
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление