подводит итого. правоустанавливающим документом может быть любой документ, но таковым не может являться свидетельство о регистрации права ЕГРП
Согласен, но последнее слово за сотрудником Росреестра, Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) а после него за судьей. В некоторых случаях привлекают следователей, а прокурор представляет обвинение
- государственный акт на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землей (по Постановлению Совмина РСФСР от 17 сентября 1991 г. N 493 "Об утверждении форм Государственного акта на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землей"). - Тоже утратило силу на основании постановления Правительства Российский Федерации от 23 декабря 2002 года, № 919 получается что, сама форма акта потеряло силу, но не сам же акт?!
Свидетельство о государственной регистрации права - правоудостоверяющий (правоподтверждающий) документ. Правоустанавливающий документ указан в свидетельстве как документ-основание. Ну да, сам акт, выданный ранее, юридической силы на основании этого постановления N 919 не потерял.
Делаю экспертизу. Суд задает вопрос: Соответствует ли местоположение земельного участка сведениям правоустанавливающих документов? Есть свидетельство о собственности, в котором указан документ-основание: свидетельство о наследстве. Что является правоустанавливающим документом в этом случае? Я сама считала, что свидетельство о наследстве это и есть правоустанавливающий документ. Логика - право возникает на основе сделки - договор, наследство (как односторонняя сделка). Договор и наследство - правоустанавливающие документы. Но вот ознакомилась с "Толковым словарем основных терминов ГКУ". Там представлена иная точка зрения, согласно которой свидетельство о наследстве - это правоудостоверяющий документ, а правоустанавливающие документы - это разного рода договоры К-П дарения, постановления, решения ОМС: "Свидетельство о праве на наследство - юридический документ, согласно которому устанавливаются права наследника на земельный участок и другую связанную с ней недвижимость или их долю. Подлежит регистрации в государственном земельном кадастре." Так по этой логике, что тогда является правоустанавливающим документом? - Свидетельство о смерти? Свидетельство о рождении наследников? В свидетельстве о наследстве хоть указывается: адрес и площадь земельного участка. Можно хоть площадь и адрес сравнить. А если правоустанавливающий документ это, все таки, - свидетельство о смерти, то что будет являться в таком случае сведениями правоустанавливающего документа о местоположении земельного участка?
По такой логике, наверно, аттестат кадастрового инженера эксперта или аттестат о высшем юр. образовании.
Почитайте эту ветку с самого начала. Там высказывать такие предположения, я хочу понять логику этого варианта.
Думаю, тут намного проще, без логики. Никогда (или почти никогда) не видела в решениях-определениях судов (особенно в СОЮ), чтобы судьи упоминали правоудостоверящие документы (в лучшем случае, недавно видела: "правоустанавливающие/правоудостоверяющие", так было написано в вопросах эксперту). Обычно судьи подразумевают под правоустанавливающими документами и правоудостоверяющие (правоподтверждающие) и правоустанавливающие, т.е. любые документы, какие могут быть представлены в суд.
А я нашла "Методику экспертного решения вопросов, связанных с определением межевых границ и их соответствия фактическим." Автор: Попов. А.Н. В журнале Теория и практика судебной экспертизы, в которой довольно четко определяется: есть правовые документы которые могут быть правоустанавливающими и правоудостоверяющими и ссылка на выше мной упомянутый словарь терминов. Ну а судье нужно отвечать на тот вопрос, который задан)))). А правоудостоверяющие документы не упоминаются, так как они юридически менее значимы, они только удостоверяют, то что было установлено ранее. То есть правоустанавливающие - первичные и являются источником возникновения права.
Можно проявить "экспертную инициативу" и написать в заключении, что экспертом понимается данный вопрос так-то и так-то, или в виду отсутствия правоустанавливающих документов, экспертом были использованы правоудостоверяющие документы...
Да можно, но по идее эксперт прежде всего также должен запросить у сада документы, которые нужны для ответов на вопросы экспертизы, и вот если их не смогут предоставить, то тогда ввиду отсутствия. Выходы безусловно есть, просто хотелось для себя прояснить терминологию).
Нашла юридическую статью - свидетельство о наследстве - правоподтверждающий документ, а не правоустанавливающий, право возникает с момента открытия наследства.
ну тогда с такой логикой у нас правоустанавливающим документом может являться только Гражданской кодекс. все остальные документы выданные или составленные на основании ГК являются правоподтверждающими. правоподтверждающего документа теперь нет. им было свидетельство о гос регистрации права
В общем к чему пришли в итоге? Что такое правоустанавливающий документ? что такое правоудостоверяющий дакумент? и что такое правоподтверждающий документ? чем они отличаются? Или еще к единому мнению не пришли?
это одно и тоже. т.е. документ на основании которого регистрируют право. на сегодня это выписка из ЕГРН
Понял, в общем можно называть правоустанавливающим, как то привычней, правоудостоверяющий встречается реже, имеется ввиду слышу реже что б документы так называли, ну вы думаю меня поняли. Хотя почему то в заголовке статьи : Документы на землю бывают правоустанавливающие и правоудостоверяющие (правоподтверждающие). Правоустанавливающими являются "документы-первоисточники", на основании которых выдается правоудостоверяющий документ (свидетельство о государственной регистрации права). Правоудостоверяющие и правоподтверждающие получается как бы считают одним документом. А раньше какие документы являлись правоподтверждающими? --- Сообщения объединены, 9 фев 2017, Оригинальное время сообщения: 9 фев 2017 --- Кстати, в кадастровой говорят что для того что бы отправить межевой план на уточнение необходимо теперь прежде зарегистрировать права на ранее учтенный земельный участок и только после этого отправлять межевой на уточнение.
свидетельство о гос регистрации права. т.е. документ подтверждающий регистрацию в соответствии с законом права. Право подтверждается гос регистрацией они не правы. старые документы являются юридически значимыми и регистрация в ЕГРН производится по деланию. Это право(желание), а не обязанность.
Но вот такую ерунду придумали, теперь сперва жди пока права зарегистрируют потом отправляй на учет, наоборот получается. Наши все время что то придумают. --- Сообщения объединены, 9 фев 2017, Оригинальное время сообщения: 9 фев 2017 --- Ну а эта статья, она правильная? Документы на землю бывают правоустанавливающие и правоудостоверяющие (правоподтверждающие). Правоустанавливающими являются "документы-первоисточники", на основании которых выдается правоудостоверяющий документ (свидетельство о государственной регистрации права). Правоустанавливающие документы Правоустанавливающие документы являются первичным основанием для государственной регистрации права на землю. Их примерный перечень приведен в ст. 17 Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - Закон о госрегистрации прав). Такие документы должны соответствовать законодательству, которое действовало на момент их составления в месте расположения земельного участка. В них должен быть указан правообладатель, вид права на землю, а также описание земельного участка, позволяющее однозначно истолковать и затем идентифицировать конкретный участок земли. Правоустанавливающими документами на земельные участки являются: - договоры и акты приема-передачи к ним (купля-продажа, дарение, мена, приватизация и др.); - решения судов, вступившие в законную силу (в том числе мировое соглашение, утвержденное судом); - свидетельства о праве на наследство; - решения, постановления, распоряжения, акты органов государственной власти или органов местного самоуправления (их должностных лиц) о предоставлении (выделении) земельных участков. Имейте в виду, что так называемые свидетельства о правовой регистрации, о внесении в реестр собственников и т.п., выданные БТИ, органами местного самоуправления, сами по себе не являются правоустанавливающими. Их можно только приобщить к документам, являющимся основанием для возникновения и перехода прав на землю. Пунктом 7 ст. 30 Земельного кодекса предусмотрено, что решение исполнительного органа государственной власти или органа местного самоуправления, уполномоченного распоряжаться земельным участком, о предоставлении его для строительства или протокол о результатах торгов (конкурсов, аукционов) является основанием: 1) государственной регистрации права постоянного (бессрочного) пользования при предоставлении земельного участка в постоянное (бессрочное) пользование; 2) заключения договора купли-продажи и государственной регистрации права собственности покупателя на земельный участок при предоставлении земельного участка в собственность; 3) заключения договора аренды земельного участка и государственной регистрации данного договора при передаче земельного участка в аренду. Специалисты Минэкономразвития России в Письме от 9 ноября 2009 г. N Д23-3585 сделали вывод, что решение о предоставлении земельного участка в постоянное (бессрочное) пользование является основанием возникновения такого права. То есть такое решение является надлежащим правоустанавливающим документом. Если же земельный участок предоставлен в собственность или аренду, то соответствующее решение о предоставлении земельного участка или протокол о результатах торгов является исключительно основанием для заключения соответствующего договора и не является сам по себе правоустанавливающим документом. В указанном случае права на земельные участки возникают на основании соответствующих договоров. Таким образом, надлежащими правоустанавливающими документами при предоставлении земли в аренду или на правах собственности являются в совокупности решения о предоставлении земельного участка или протоколы о результатах торгов, а также договоры отчуждения земельного участка. Правоудостоверяющие документы К правоудостоверяющим документам на землю относятся: - свидетельство о праве собственности на землю (в том числе по Постановлению Правительства РФ от 19 марта 1992 г. N 177 "Об утверждении форм свидетельства о праве собственности на землю, договора аренды земель сельскохозяйственного назначения и договора временного пользования землей сельскохозяйственного назначения", которое утратило силу) с обязательным приложением кадастрового плана (карты, паспорта) участка; - свидетельство о праве собственности на землю (выданное в том числе по Указу Президента РФ от 27 октября 1993 г. N 1767 "О регулировании земельных отношений и развитии аграрной реформы в России", который утратил силу); - свидетельство на право пожизненного наследуемого владения землей (по Постановлению N 177); - свидетельство о праве бессрочного (постоянного) пользования землей (по Постановлению N 177); - государственный акт на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землей (по Постановлению Совмина РСФСР от 17 сентября 1991 г. N 493 "Об утверждении форм Государственного акта на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землей"). Это важно. Юридические лица обязаны переоформить право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком на право аренды или приобрести его в собственность (п. 2 ст. 3 Федерального закона от 25 октября 2001 г. N 137-ФЗ "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации"). С 1 января 2013 г. Кодекс об административных правонарушениях будет дополнен ст. 7.34, которая устанавливает ответственность за нарушение сроков и порядка переоформления права постоянного (бессрочного) пользования земельными участками на право аренды земельных участков или сроков и порядка приобретения земельных участков в собственность. Имейте в виду, что указанные свидетельства о государственной регистрации права на земельный участок имеют юридическую силу только вместе с соответствующим правоустанавливающим документом. Поэтому в свидетельстве о государственной регистрации права на землю всегда указывается ссылка на документ, который устанавливает право на земельный участок (например, договор купли-продажи и акт приема-передачи, решение о разделе участка, протокол общего собрания, решение учредителя). Помимо этого указывается: - субъект права (Ф.И.О., его персональные данные; наименование организации, ИНН, ОГРН, дата госрегистрации, адрес и др.); - вид права (например, "собственность"); - объект права (категория земли, вид разрешенного использования, площадь, адрес); - кадастровый (или условный) номер; - существующие ограничения (обременения) права. Таким образом, свидетельство о государственной регистрации права является правоудостоверяющим (правоподтверждающим), а не правоустанавливающим документом. То есть наличие свидетельства подтверждает факт государственной регистрации права на земельный участок, но не влияет на его существование. При этом единственным доказательством существования зарегистрированного права является запись в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - ЕГРП). Юридическая сила Документы, подтверждающие права на землю, выданные в советское время или до утверждения новых действующих форм таких документов, признаются юридически действительными (ст. ст. 6, 14, 17 Закона о госрегистрации прав). Это означает, что нет обязанности менять их на новые. Так, действительны государственные акты, свидетельства и другие документы, выданные организациям и гражданам до 31 января 1998 г., то есть до введения в действие указанного Закона. Они имеют равную юридическую силу с записями в ЕГРП (п. 9 ст. 3 Федерального закона от 25 октября 2001 г. N 137-ФЗ "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации"). Но в случае необходимости совершить сделку с такой землей (купить, продать, сдать в аренду и др.) необходимо перерегистрировать права на землю (п. 2 ст. 6 Закона о госрегистрации прав), то есть пройти процедуру государственной регистрации права. При этом правоустанавливающие документы на землю и свидетельство о зарегистрированном праве и по смыслу, и по содержанию не должны противоречить сведениям, указанным в других справках и документах из комплекта, который необходим для совершения сделки с землей. К сведению. С 1 марта 2010 г. организации - собственники недвижимости, в том числе земельных участков, могут отправлять в электронном виде документы, необходимые для постановки недвижимости на кадастровый учет. Это, например, межевой план, акт согласования местоположения границ земельного участка. Документы, подаваемые в электронном виде, нужно заверить электронной цифровой подписью. Электронное заявление в Росреестр можно подать через портал государственных услуг (www.gosuslugi.ru) либо через официальный сайт Росреестра (www.rosreestr.ru) (Приказ Минэкономразвития России от 28 декабря 2009 г. N 555). Утрата документов Если право на земельный участок возникло после 31 января 1998 г. (введение в действие Закона о госрегистрации прав), то вся информация должна храниться в территориальных органах Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестр) (прежнее название - Федеральная регистрационная служба России). Как правило, вопросами кадастрового учета и регистрации прав на земельные участки занимаются отдельные структурные подразделения Росреестра. Приказом Минюста России от 18 сентября 2003 г. N 226 утверждена Инструкция о порядке заполнения и выдачи свидетельств о государственной регистрации прав, сообщений об отказах в государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним и информации о зарегистрированных правах. Информация предоставляется в виде выписок из ЕГРП и справок о содержании правоустанавливающих документов. В случае утраты по какой-либо причине документов на земельный участок необходимо обратиться в Управление Росреестра за выпиской о содержании таких документов. Полученная выписка подтвердит право на земельный участок. Ее будет достаточно для совершения сделки с земельным участком. Если в системе Росреестра искомые документы отсутствуют, то их, скорее всего, следует истребовать в уполномоченных органах местного самоуправления. Дело в том, что, по данным Росреестра, на уровне муниципалитетов продолжают функционировать структурные подразделения, не наделенные полномочиями в области государственного технического учета и технической инвентаризации. Они продолжают хранить архивы дел и документов на объекты недвижимости и нередко отказываются передавать их в установленном порядке в систему уполномоченных органов Росреестра. Информация о зарегистрированных правах на земельные участки и другие объекты недвижимого имущества по общему правилу предоставляется за плату. Ее размер установлен Постановлением Правительства РФ от 14 декабря 2004 г. N 773 "Об утверждении Правил осуществления платы за предоставление информации о зарегистрированных правах, выдачу копий договоров и иных документов, выражающих содержание односторонних сделок, совершенных в простой письменной форме": - для физических лиц - 100 руб.; - для юридических лиц - 300 руб. Запрошенная информация должна быть предоставлена в течение пяти рабочих дней (или мотивированный отказ). Таким образом, основными документами на землю являются свидетельство о государственной регистрации права, правоустанавливающие документы, а также кадастровый план участка.
