Добрый вечер коллеги! Есть вопрос..по теме. Выполнял работы на территории действующего промышленно предприятия, Изыскания под строительство. В процессе работ закреплял обоснование точками временной сохранности ( СП 11-104-97 5.26. Точки съемочной геодезической сети должны закрепляться, как правило, временными знаками (металлические штыри, костыли, трубки,деревянные столбы и колья и др.) Заказчику в свою очередь это не понравлюсь, просит сделать долговременные точки, карточки закладки и.т.д.. ссылаясь на ГКИНП (ОНТА)-02-262-02 6 .1.4 . Пункты съёмочного обоснования закрепляют на местности долговременными знаками с таким расчётом, чтобы на каждом съёмочном планшете, как правило, имелось не менее трёх точек при съёмке в масштабе 1:5000 и двух точек при съёмке в масштабе 1 :2000 , включая пункты государственной геодезической сети и сетей сгущения (если технические условия заказчика в техническом п роекте не требует большей плотности закрепления). На территории населённых пунктов и промышленных площадок все точки съёмочногообоснования (в том числе планово-высотные опознаки) закрепляют знаками долговременногозакрепления. Отсюда и вопрос..? Все явно написано, если есть особое требование в ТЗ нужно заложить, если нет, значит работаем от временных точек. Если я не прав прошу поправить..
В 6.1.4 есть абзац про Технический проект. Так он утверждается заказчиком до начала работ. Смотрим, что в нём указано! В ГКИНП есть приложения № 4, где приведены типы долговременного закрепления; смотрим его внимательно вместе с заказчиком и выбираем какие пни ему больше нравятся на его промплощадке!! или колья в асфальте, или пилоны посреди проездов-тротуаров!! А какая нормативная документация прописана в ТЗ? Почему создание ПВО не рассматривается по СП 11-104-97? Кстати, в СП есть пункты 5.2, 5.26, Приложение А.
Работа уже выполнена, в ТЗ и программе работ пунктов особых по закладке не было..а желание у заказчика осталось...
Зачем вводить людей в заблуждение? Вы лучше скажите коллегам, согласовали ли Вы "Техническое задание" и "Программу работ" с Заказчиком? Почему не полностью цитируете п.5.26 СП-11-104-97 "На незастроенной территории не менее чем пятая часть точек съемочной геодезической сети должна закрепляться постоянными знаками типа "5 г.р." и "6 г.р."." Почему не поделитесь секретами как в TGO v.1.5 Вам удалось на широте 67° 22’ уравнять спутниковые наблюдения по GPS-измерениям с СКО в плане 0,001-0,004 м.? И если уж на то пошло то что попало мне в руки под видом "Технического отчёта" вообще критики не выдерживает. Соответственно если Вы настроены вести переписку вместо исправления замечаний, можете продолжать, но положительного результата не будет.
Нормальный поворот, ничего личного, просто нужно понимать, что рано или поздно "халтура" не прокатит). Могу ещё добавить что согласно ГКИНП-02-033-82 «ИНСТРУКЦИЯ ПО ТОПОГРАФИЧЕСКОЙ СЪЁМКЕ В МАСШТАБАХ 1:5000, 1:2000, 1:1000 и 1:500» п.10.5: «На территории населённых пунктов и промышленных площадок все точки съёмочных сетей и планово-высотные опознаки закрепляются знаками долговременного закрепления». Тут вариантов два считать объект изысканий условно незастроенной территорией и закладывать пункты типа 5 г.р. или 6 г.р согласно СП-11-104-97. Либо согласно ГКИНП -02-033-82 все точки ПВО закрепить знаками долговременной сохранности. Юмористам с рекомендациями закладки знаков в пни деревьев могу рекомендовать для начал их там посадить.
Андрей_К1973, они вам на экспертизу отчет по изысканиям передали или Вы выступаете со стороны геодезической службы заказчика?
Вариант третий: СП 317.1325800.2017 Инженерно-геодезические изыскания для строительства. Общие правила производства работ. 5.3.1.12 Тип закрепления для пунктов съемочной геодезической сети и их плотность устанавливают в программе в зависимости от требований задания, вида изыскиваемого объекта капитального строительства, технологии выполнения работ, необходимости использования создаваемой сети при последующих инженерных изысканиях. В случае отсутствия в задании дополнительных требований, на местности устанавливают число пунктов временного закрепления, необходимое для выполнения топографической съемки или других видов работ, указанных в 5.3.1.1, их полевого контроля и приемки.
Возможно, но ни "Техническое задание", ни "Программа работ" Заказчиком не согласованы, о существовании СП 317.1325800.2017 топикстартер вообще нигде не упоминает, поэтому вариантов только два.
ну всё как обычно ТЗ с заказчиком не согласовано- значит самдурак сам виноват, либо придётся находить компромисс с заказчиком либо кто-то денег не получит. Как обычно договариваться надо было "на том берегу" а сейчас тыканье друг другу нормативными документами ни к чему не приведёт, по опыту знаю.
Андрей_К1973, но Заказчик и не согласовывает ТЗ. Он его утверждает. А вот если подрядчик не желает ТЗ согласовывать... это все может затянуться.
Факт остаётся фактом, "хотелки" которые прописал Подрядчик в "Программе работ" и "ТЗ" это лишь его пожелания как он хочет выполнять данные работы, и они идут вразрез с тем что прописано в нормативных документах и с тем, что нужно Заказчику. А Заказчик понимает, что если Подрядчик в таком виде работы выполнит, то при реализации проекта не имея точек договременного закрепления возникнут проблемы с точной "посадкой" объекта на местности согласно генплана. Соответственно в дальнейшем при создании геодезической разбивочной основы объекта точки планово-высотного обоснования закреплённые на местности знаками долговременного закрепления служат для контроля соответствия созданной ГРО объекта топографическому плану на основании которого выполнялись работы по проектированию, что в свою очередь позволяет избежать различных неприятных ситуаций
а как вообще интересно без утверждённого ТЗ, бог с ней с программой работ, начали делать изыскания да и довели до логического завершения?неужели заказчика(если он адекватный и разбирается в изысканиях) не насторожило неутверждённое им ТЗ? Тут скорее всего кто-то хочет сэкономить и вместо того чтобы сделать как положено хочет нагреться? ну либо как вариант одна из сторон(а может и две)относится к типу "шарашмонтаж"
Классический пример как найти на свою голову проблемы: ТЗ не утверждено заказчиком?!, Программа не согласована им же?! а работа выполнена и, как понимаю, целиком сдана.? Как тогда выглядит отчёт? Заказчик, получается, забил на взаимодействие с подрядчиком, который работает в его же интересах. Никто не озвучивает НТД прописанную в ТЗ - нынче ещё та головная боль. По нормальному теперь надо договариваться, т.к. оба не правы. Закрепление точек ПВО для того и нужно, чтоб следующий подрядчик не делал всю геодезию заново: не работал бы от ГГС и СС заново (в каких еб...х они находятся?). Ведь наличие носителей СК и СВ на площадке (объем их обсуждаем) уже предусмотрено данными работами.
Нет, это Подрядчик тупо забил на взаимодействие с Заказчиком, увидев двух женщин пенсионного возраста он понадеялся, что они ему любую ахинею согласуют и подпишут, и соответственно поступил как посчитал нужным. А изыскания необходимы для проектирования и последуюшего производства работ по строительству и реконструкции промышленно опасного объекта. Всего навсего.
С точки зрения здравого смысла - долговременные знаки закрепления это необходимость (черточки маркером на столбе типа "РП-1"не есть такой знак). Строительство должно начинаться от них, а не с вновь созданного ГРО. По крайне мере в старые времена строительную сетку генпланисты всегда привязывали к ним, а не к "забору" в соседнем кишлаке.
