Здравствуйте, форумчане! Хочу спросить всех по вопросу формулы для определения предельно допустимой погрешность определения площади ЗУ. По вопросу погрешности точек много написано, а вот по поводу погрешности площади очень и очень мало. В данный момент, из за того что нет утвержденных формул, во всех программах, в которых работают кадастровые инженера, используются две формулы... - одна из "метод.рекомендаций по проведению межевания " (утв- Росземкадастром от 17-02-2003), выглядит как - ΔР= 3,5 Mt √Р вторая из "Инструкция по межеванию земель" (утв. Роскомземом 08.04.1996), никак не получается корректно ее написать, но Вы поняли... хочу обсудить использование формулы №1 из метод.рекомендаций..ΔР= 3,5 Mt √Р Если честно, к своему стыду, я никогда не всматривалась и не разбирала эти формулы досконально, оставляя это на совести разработчиков ПО, т.е. считает погрешность - программа..... а вот сейчас, после переезда в другой город, обстоятельства заставили.... Вы прекрасно знаете, что бывают случаи (и часто) когда в распоряжении, постановлении и т.п. стоит одна площадь, а фактически (в силу обстоятельств) чуть чуть отличается, прошу не путать с 10% и тому подобным увеличением при уточнении. Всегда, по умолчанию использовала первую формулу, и для меня стало неожиданностью замечание местной КП - "а почему у Вас под знаком корня стоит фактическая площадь?". Я сначала, естестно, захотела возмутиться, но потом решила все таки почитать теоретическую часть, выяснила - откуда ноги растут.... и вроде как КП права... В исходнике, т.е. Метод.рекомендациях дается вполне понятная расшифровка допустимой погрешности. И главное - то, что используется под знаком корня документальная площадь из разрешений... Я написала разработчикам ПО, с просьбой комментариев по этому моменту, так вот - их позиция вкратце - "под корнем должна быть фактическая площадь, ибо это вытекает из 921 приказа... "Формулы, примененные для расчета предельной допустимой погрешности определения площади земельных участков (частей земельных участков) ( ), указываются в межевом плане с подставленными в данные формулы значениями и результатами вычислений." И вроде тоже логично.... Но не совсем логично, что в другой формуле из инструкции используется фактическая площадь. Ну не может же быть такого... Я конечно не математик, но если хочешь получить результат вычислений, формулы то могут быть разными, но исходники то нет... Так вот господа и дамы - я прекрасно знаю, пока нет НПА, единого мнения быть не может, но все-таки! у кого как считается эта формула в ПО??? я уже даже не заикаюсь о том, как же правильно... использованием под корнем фактической или разрешительной площади? Я уже у коллег, работающих в другом ПО поинтересовалась, выяснилось, что у них считается формула точно по метод.рекомендациям, т.е. исходя их разрешительной площади, значит кто в лес - кто по дрова... Может есть мысли или ссылки на "почитать", я документов, даже рекомендательных, позже 2010 года не нашла... А то у меня сейчас небольшая вилка - кадастровая машет пальцем и грозит "не примем", в программе я изменить ничего не могу, разработчики отстаивают свою позицию.. а у меня что-то с аргументацией туговато.. Я конечно попробую сделать межевое с использованием второй формулы, вот только боюсь, что КП по аналогии не начнет требовать и там площадь из разрешительных..
ПК ЗО считает документальную у вас инструкция по межеванию которую никто не отменял и редакция действующая, а у разработчиков только домыслы и мысли, документального аргументирования нет. мы все прекрасно понимаем, но утвержденный документ выше чем мнения и домыслы
Да я бы не применила в этой ситуации слово "диктовал".. Они вполне вменяемые ребята (техподдержка), хорошо идут на контакт... просто сейчас сложилась такая непонятнось...они убеждены в своей правоте! А убежденность, она такая... сложная в переубеждении бывает....Я и их прекрасно понимаю, программа работает более 5-ти лет и ни разу никто не задавал вопросов по этой константе... А тут на тебе! я такая появилась и начинаю вопить в пустыне - меняйте! все не так... Естественно момент долгого диалога будет! Я с Вами совершенно согласна, в период отсутствия НПА, надо пользоваться неотмененными инструкциями и рекомендациями буквально, не придумывая отсебятину.... иначе вообще захлебнемся... А по поводу сменить ПО, я очень надеюсь - до этого не дойдет и переговоры принесут свои результаты...... Я почему создала эту тему - просто появилась мысль собрать большинство примеров из разных программ, ибо мелькнула мысль, может все так считают - по фактической!!! .... да я зря волну гоню на разрабов, а надо говорить с КП!! Ну и как примитивный смешной женский аргумент в диалоге с разработчиками - не может же большинство ошибаться (хотя может конечно, но надеюсь не в этом случае). Надеюсь из других программ КИ отпишутся..
если убеждены то пусть докажут не мыслями, домыслами, мнениями, а НПА. У вас доказательство есть, а у них? на сколько я знаю многие ПО считают по документальной.
Мы всегда идём навстречу пользователям. И эту проблему, безусловно решим, добавим опциональную возможность указывать в формуле также и площадь по документам. Мне самому, как не только программисту, но и кадастровому инженеру, сильно режет глаз, то что формула применяется для расчета цитирую 921 приказ: "Формулы, примененные для расчета предельной допустимой погрешности определения площади". Именно определения, а не принятия из документов. Как можно посчитать погрешность того, что ты сам не определял? Погрешность площади по документам, может просто указываться из той же выписки, но никак не рассчитываться. Дополнительным аргументом считаю, что у образуемых участков (и их частей) тоже должна быть рассчитана погрешность определения площади. У них нет площади по документам. Получится двойной стандарт - у уточняемых участков формула считается от одной площади, у образуемых - по другой.
Столкнулась с ситуацией. Площадь участка 4 м2 (участок 2 х 2). Погрешность при Mt = 0,5 земли промышленности, определенная по формуле ΔР= 3,5 Mt √Р тоже 4 м2. Чувствую, как-то это не правильно. В чем бок.
Все верно. При Mt=0.5 длина грани квадрата увеличивается примерно на 0,75 (и уменьшается на столько же), т.е. максимальный предел площади 2.7*2,7=7,56 кв.м. Так что dP=4м2 все. норм
Здравствуйте, уважаемые коллеги!Пользуюсь программой Полигон, разработчик Батищев. На днях получил приостановку, в которой дословно написано"-в графе 4 реквизита 4 "Сведения о выполненных измерениях и расчетах" межевого плана неверно указана площадь в формуле для расчета предельно допустимой погрешности определения площади земельного участка (в формуле указывается декларативная площадь)(п.16 Методических рекомендаций по проведению межевания объектов землеустройства (утв. Росземкадастром 17.02.2003г. с изменениями от 18.04.2003г.)". Полигон считает погрешность по ФАКТИЧЕСКОЙ ПЛОЩАДИ, а не по документальной!!!Всегда использовал фактическую площадь при расчете погрешности, и по образованию и по уточнению земельных участков, и ни каких претензий не было, это замечание в приостановке получил впервые. На мой взгляд площадь в формуле должна быть ФАКТИЧЕСКОЙ! Вопрос: из какого документа вы берете площадь, чтобы рассчитать погрешность ОБРАЗУЕМОГО земельного участка?
А Вы почитайте первое сообщение в теме. Оно расшифровывает ситуацию. Согласно инструкции - площадь под корнем должна быть разрешительная (по Вашему - декларативная). Странно - я смотрела в Полигоне - он прекрасно считает по разрешительной, скорее всего у Вас одно окно не заполнено. При его заполнении в формулу ставится разрешительная, если оно пустое - то фактическая....
Во вкладке Уточняемые, у меня записана фактическая площадь, а ниже записана площадь по сведениям ГКН. т.е. все окна я заполнил. Перехожу во вкладку Измерения пункт 4. Точность определения площади земельных участков нажимаю автоматический расчет, и площадь под корнем у меня ФАКТИЧЕСКАЯ. Какое, по вашему, окно я не заполнил?
К моему сожалению, я точно не помню какое именно окно должно быть заполнено.. Именно из-за того, что мне КП предъявила тоже самое, я тщательно изучала вопрос, а так как мои коллеги работали на Полигоне, я имела возможность сравнить.... Полигон имеет возможность считать по разрешительной!.... Попробуйте обратиться с разработчикам... Мне мои очень помогли..
