В связи с НГ, кстати всех с ним поздравляю! Появилось немного свободного времени и решил наложить контур своего земельного участка на онлайн карты, для этого нужно пересчитать координаты из МСК-71.1 в WGS 84 (EPSG:4326). Никогда до этого дела с этим не имел, даже GPS оборудование в руках не держал :( , и пойдя по пути наименьшего сопротивления воспользовался онлайн сервисом GEOBRIDGE и MapBasic легко пересчитал, наложил контур на Яндекс карты, открыл kml файл в Google Earth, все четко. И нет бы успокоится... Решил сделать это в ПО Topocad, начитавшись о СК, параметрах перехода, проекцию Красовского, проекцию Гаусса-Крюгера, proj4, GTrans и ГОСТ 32453-2013 и прочего сделал это в ПО Topocad при помощи proj4 и как же я был удивлен, когда открыл созданный в нем файл kml в Google Earth - смещение в среднем 7м. по Х и У, сравнил преобразованные координаты - все верно, различаются. Т.к делаю это впервые значит накосячил, опять все перечитал, перепроверил - нет все верно... И тут на одном форуме нашел что в зависимости от используемого ПО в одном из параметров датума нужно изменить знак, изменил - и о чудо все наложилось и совпало . И нет бы опять успокоиться... В ПО Topocad есть подгрузка данных из WMS сервисов, подгрузил данные из публичной кадастровой карты Росреестра - и смещение на те-же 7м. но в противоположную сторону , опять в параметрах датума изменил знак на исходный, подгрузил данные из ППК - все совпало . Т.к. работают геодезисты с Росреестром то верить нужно ему, но Яндекс и Google ... Так чья правда, разъясните?
chnav, нет, дело не в этом. Может я не правильно назвал тему и сформулировал вопрос, дело в координатах... Геопорталы GEOBRIDGE и MapBasic рассчитывают координаты по параметрам и накладывают их на Яндекс карты - все совпадает, но не совпадают с координатами ПКК Росреестра. Если ПКК Росреестра верна, а я склоняюсь именно к этому, то зачем GEOBRIDGE и MapBasic умышленно рассчитывают неверные координаты и почему они сходятся с координатами карт Яндекс и Google??? Дело только в знаке +/- в одном из параметров, сделано это умышленно или нет... ???
По поводу знаков разворота осей, разное соглашение у Бурса-Вольфа и Гельмерта Если параметры перехода одинаковые, то все калькуляторы должны выдавать одинаковый результат. В любом случае параметры ГОСТ это нечто "среднее по больнице" и прямого попадания в росреестровские координаты никогда не будет. PS: с огромным удовольствием прочитал книгу Кашина Л.А., очень доступно и понятно про искажения ГГС, параграф "6.4.15. О геодинамическом аспекте АГС" (если кратко, СССР Россия - большаааааааая страна...)
Зачем накладывать контур переводя координаты с точностью 5-10 метров, когда изначально в кадастре точность 10 см!!! Так вы еще больше и себя и всех соседей запутаете. Скорее всего по вашим "наложениям" выходит, что или ваш забор на 7 метров уехал к соседу, или соседский забор уехал к вам. Тут люди из-за 20 см годами судятся, а вы своим наложением 7 метров нашли. ПКК Росреестра, Яндекс карты, Google Maps чья правда? Правда тут одна и называется она ЕГРН. Единый государственный реестр недвижимости (ЕГРН) – это достоверный источник информации об объектах недвижимости на территории Российской Федерации. Кадастровый учет, возникновение и переход права на объекты недвижимости подтверждаются выпиской из ЕГРН. https://rosreestr.ru/site/ur/poluchit-svedeniya-iz-egrn/ Если нужно проверить точность вашего фактического забора, то вызывайте кадастрового инженера, он определит на местности точное положение поворотных точек границ вашего участка и выдаст акт.
Кадастровая выписка ЕГРН. Да не хотел я ничего проверять таким наложением! Я хотел жене показать красивую картинку с контуром участка на картах. Вы мне так говорите как будто я не геодезист и не знаю как проверить фактическое положение объекта имея оф. координаты :), обижаете... В том то и дело что одинаковые, разница только в одном знаке +/- в одном из параметров преобразования! Знак + - ложится на Яндекс и Google + так считают онлайн сервисы GEOBRIDGE и MapBasic. Знак - - ложится на ПКК Росреестра. Естественно координаты разные, почему??? Запишу флеш-ролик, может будет понятнее...
Помните, что единственный ресурс с красивыми картинками и единственный имеющий прямое отношение к кадастру это ПКК, но и даже он только информационный, что указано в его описании. Найдите московский Кремль, даже там есть смещение. Два крайних года работаю в области кадастра, каждую неделю появляется необычный заказчик, который сам хочет перевести координаты и вынести навигатором свой участок, кто-то так же на Гугл планета земля строит какие-то контура, потом начинает измерять длины линий, они у его не сходятся, площадь не сходится, ну это же бред. Тут на форуме есть целая тема о переводе координат из МСК в WGS с точностью 10-15 метров. Я знаю, что вы геодезист)) После 9 января найдите другого геодезиста с GNSS оборудованием, он вам за 15 минут проверить ваши границы и все будут довольны. Красивой картинкой будет файл в автокаде, где будет красиво показан ваш существующий забор и ваши кадастровые границы.)) ИМХО. Еще одной "красивой картинкой" с указанием кадастровых границ является ортофотоплан в МСК. Вводите свои установленные законом координаты в МСК и получаете единственно правильный контур.
Geo_major, я вот вас прекрасно понимаю, а вы меня по ходу нет... Мне не нужно ничего проверять, выносить. Я не понимаю почему ресурс который предоставляет параметры для преобразования координат - сам их преобразовывает неправильно???
ИМХО. Этот ресурс не несет никакой ответственности за точность преобразования и не имеет отношения к Росреестру.))) Вам бы по правильному пересчету из МСК-71.1. раньше бы обратиться к Сергею Костину, но его уже нет с нами.
Просто основа кадастра это ггс развивалась с востока на запад от пулковской абсерватории пока дошли до дальнего востока (оптическими приборами) и накопились ошибки взаимного положения пунктов на востоке относительно пункта на западе до 20м. Так что локальный участок где то 50 на 50 км будет ложиться хорршо
Geodesist, вам что на том сайте сказали что параметры официальные? Вам сказали что это официальный пересчет?
Нет и нет, про официальность я ничего не говорил. Я говорил что Да я в принципе сам уже нашел ответ на свой вопрос, все что связано с ГСК - секретно , отсюда вакханалия, все очень приблизительно .
trir, читал, чего уже только не читал..., преобразование Гельмерта. --- Сообщения объединены, 9 янв 2018, Оригинальное время сообщения: 9 янв 2018 --- И не в одном параметре знак изменить, а в трех, просто предыдущие два - 0.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) −0 (отрицательный ноль) в программировании — число, возникающее при вычислениях с плавающей запятой (а также в некоторых вариантах представления целых со знаком).
В Topocad правильно, я все перепроверил ни один раз. stout, тоже знаю, все зависит от алгоритма, но в данном случае (в ПО Topocad) -0 или +0 на результат не влияет, проверено опытным путем т.к. исходники мне никто не покажет :). Хотя Topocad использует proj4 и вроде есть их исходники в свободном доступе, но не искал, опытного пути достаточно.
Привязка спутниковых снимков к географическим координатам на публичных ресурсах никогда точностью не отличалась. На каждом из сервисов один и тот же объект показывается на разной широте/долготе. Даже на одном и том же сервисе снимки разных дат между собой не сходятся (см. вложение). Искажения связаны, в первую очередь, с расположением спутника под углом к объекту, он же не строго вертикально снимает, поэтому качество далеко от ортофотоплана. К тому же нужно еще искажения из-за формы и качества объектива учитывать. Для красивой картинки скачиваю КПТ, подкладываю под него растр побольше и двигаю вручную, пока не совпадет с конфигурацией большинства участков. Конечно, точность все равно оставляет желать лучшего, но лучше, чем с пересчетом координат, с которым заморачиваться бессмысленно.
А то вы не знаете, сколько у нас участков в стране ставили по гуглу, и никого не волнует при этом точность. И что потом зоп не ставятся из-за дороги, что идет по середине чьего-то участка.
