Именно потому, как Вы себя позиционируете, Константин, я с такими как Вы, извините, предпочел бы не общаться. --- Сообщения объединены, 7 дек 2017, Оригинальное время сообщения: 7 дек 2017 --- Пожалуйста. Вопрос первый. Правильно ли я Вас понял? Ось Х направлена строго по карте с Юга на Север?
какой вы тон задали, так я себя и веду. Смените тон и мое поведение изменится. Как говорится. Будьте проще - сядьте на пол...
Это один из нюансов. Не всегда. Зависит от вида картографической проекции, положения точки и того, что мы понимаем под терминами "юг" и "север".Но здесь не обойтись. Впрочем, как я понимаю, к геодезической братии Вы не относитесь, как и 99.(9)% населения Земли, потому считайте, что X для той карты, которой Вы пользуетесь, направлена строго на север. Или Вы вещаете нам "из-за бугра"?
Всегда можно понять направление мысли говорящего. Его желание объяснить популярно или "раздувая щеки, нагнать туману". Набор незаконченных фраз, загадочные пассы, нюанс.. зависит от вида...что понимаем под терминами... Так и хочется сказать: "будете проще - люди потянутся". Не сижу за бугром, к братве а не отношусь, но это не значит, что отношусь к дебилам. В прошлом я инженер-конструктор II категории. Одной из моих обязанностей было обучение рабочих, написание инструкций, по которым они должны были работать на новом, только пришедшем на производство весьма сложном электронном оборудовании (на том самом, не скажу на каком). Если бы я начал свою инструкцию с таких вот слов, меня просто подняли бы на смех. И плевали бы мне в след. Заводчане не такой заковыристый народ как "геодезическая братия", говорят прямо, что думают. И норм контроль такую инструкцию бы тормознул. И я бы долго там не продержался. Ну, как Вам картина маслом? Надеюсь не обидел. На правду нельзя обижаться, даже если она горькая... Помните, фильм "С легким паром"? Я Вас - всю "братию" очень понимаю. Забрасываете незнакомой лексикой, "нюансами" и когда у меня, как вы опрометчиво предполагаете, мозги совсем съедут, вы предложите решение проблем. Прием старый как мир, придуманный лисой Алисой до Рождества. И не самый "чистый". Так вот, мозги не съедут, а проблема уже давно решена. А вопрос остался и просто хотелось расширить кругозор. Дабы в будущем не стать для чиновников-бюрократов легкой наживой. Причем все беды от "заумных избранных", которые запутали все что могли! Тем самым заставляя "простых людей" идти к ним на поклон. Вот пример. Решил выкупить уч-к из не разграниченных муниципальных земель. Открыл публичную кадастровую карту. До земель лесного фонда далеко. Сформировал уч-к, подал в зем. комитет. Через месяц с лишним выяснилось, что публичн. кад. карта не соответствует действительности - залез на земли лесного фонда. Пока определили реальное расположение границы, пока согласовали, было потеряно время. Так зачем выпускать карту не соответствующую действительности? Вот Вам и пожалуйста! Потому и мой тон! Аллергия на мракобесие. Желаете помочь - найдите простые понятные слова, пользуйтесь конкретными фразами. И-и-и-и-и-и... не лохматьте бабушку. С уважением, ААлекс.
этот вопрос задайте Росреестру, а не тут. упс. а мы то тут причем? Росреестр косячит, а нервы свои показывать пришли сюда? Извиняйте, мы не сотрудники Росреестра и гападки выслушивать не желаем. Тут присутствуют квалифицированные специалисты, каждый в своей сфере, И как любой уважающий себя специалист, перед тем как ответить на вопрос, хочет понять суть проблемы. Вы спрашиваете. Хочу передвинуть кол с одного места в другое и как определить координаты этого передвинутого кола. У вас спрашивают - зачем? вы даете понять "пошел нахрен, не твое дело, ответь как определить?", Вам дают понять, что по карте это не определить нужно геодезическое оборудование. Вы отвечаете - "пошел нахрен, вы набиваете себе цену, я что дурак, не смогу по карте вычислить координаты, скажи как?" Тогда для вас доступным языком объясняю. Берете свой кол. выдергиваете и ставите туда куда вам хочется. Потом покупаете геодезическое оборудование(для простоты работы gps), проходите курс как на нем работать. Потом идете в Росреестр заказываете не менее 3 пунктов ГГС, делаете калибровку. А потом определяете координаты своего пункта. Или намного все проще. Обращаетесь в геодезическую фирму и по 1 000р за точку вам вынесут или определят любое количество точек.
Александр, так вот с этого и надо было начинать. Правильно заданный вопрос уже половина ответа. Публичная кадастровая карта это бесплатный информационный ресурс, где любой человек с планеты Земля может получить общую информацию о земельных участках стоящих на кадастровом учете, их площади и примерном расположении на местности. Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Можете проверить, но даже кадастровые границы Мавзолея на публичной карте имеют явный сдвиг. https://pkk5.rosreestr.ru/#x=4187842.740971681&y=7509539.542344484&z=18&app=toc&opened=0 Для заказа координат земельных участков используются сведения из ЕГРН. Единый государственный реестр недвижимости (ЕГРН) – это достоверный источник информации об объектах недвижимости на территории Российской Федерации. Кадастровый учет, возникновение и переход права на объекты недвижимости подтверждаются выпиской из ЕГРН. За предоставление сведений из ЕГРН взимается плата. Для подготовки схемы границ кадастровый инженер использует не только сведения ЕГРН, но и результаты замеров. Геодезисты выехали на местность, вы показали им границы ваших пожеланий, например от сих до сих. Они при вас сделали замеры и определили фактические координаты ваших пожеланий в МСК. Дальше кадастровый инженер оплачивает и заказывает в ЕГРН сведения о соседних земельных участках и совмещает с полевыми измерениями. После этого уже формируется контур будущего земельного участка, определяются координаты углов и считается площадь прирезки. И далее готовая схема границ отправляется на утверждение в администрацию.
Нисколько!!! Здесь люди привыкли к тому, что приходит человек, даже не слышавший слово геодезия, пока не решил землички в собственность прихватить. Так, что и Вы не обижайтесь, когда Вас не понимают, если Вы не можете объяснить, что хотите. Почему сразу нельзя было рассказать о своих проблемах с Публичкой? Она, в принципе, должна быть правильной, но, т.к. делается через ж..., остаётся такой, как и всё, что делается именно так. Если ещё не обиделись, так вот Вам пример из Вашего производства Говорите, что пишете инструкции? Вы в них описываете Уравнение Максвелла? Конечно, нет!!! На-фига козе баян?!!! Вот так и со смещением колышка на юг. Какой вопрос - такой и ответ. Начали бы с Публички, а не с кола, давно бы получили ответ. Кстати, о Никто не собирается Вас в чём-то упрекать. Просто за бугром в их системах координат ось X направлена совсем в другую сторону, чем у нас. Потому сдвиг кола на юг не меняет координаты по этой оси. Только и всего! Теперь всё понятно?
Так, значит все-таки ось Х имеет свое определенное направление?!! И Вы расскажете какое??? Не отвлекаясь на прочие "нюансы", простым понятным языком. Как в научно-популярных статьях. Не боги же горшки обжигают... Об уравнении - Описать любое уравнение можно понятным языком в рамках познаний оппонента.. С решением, сами понимаете, сложнее. Но вероятно возможные алгоритмы, не вдаваясь в подробности для несведущего человека описать тоже можно. Даже при условии, если уравнение, как вариант, не имеет решения вообще. Так, что не прячьтесь за "тайну за семью печатями" и.... начинайте объяснять как направлена ось Х... Если что-то будет не понятно, я у Вас попрошу объяснить. Ну, же смелее... Буду искренне благодарен...
Ось Х направлена на Север, Y на Восток. Для решения вашей задачи необходимо отпределить на местности где Север, инструментально это вы будете делать или по Солнцу, решать вам, от необходимой точности измерения. Можно пойти другим путём, и узнать координаты второй точки (второго колышка, вместо направления на Север). И потом по приращениям координат высчитать дирекционные углы и расстояния и при помощи прибора или построением геометрических фигур вынести на местности искомую точку. Примерно так.
Может Вас не затруднит открыть любой (первый попавшийся в интернете) учебник "Геодезия" и получить в спокойной обстановке все ответы на Ваши вопросы? А на форуме задавать уточняющие Вам не понятные (вдруг) вопросы. Направления координатных осей и остальные основы в учебниках расписаны прекрасно.
Мужик на машине застрял в глухом безлюдном месте. Корячился, корячился - и в раскачку, и подкопает, и через Ё-моё.... Никак! Вдруг, откуда ни возьмись, появляется чукча и говорит: "Твоя бутылка - моя совет давать будет!" У шеферюги завсегда бутылка в запасе на дальняк. Достал. Чукча ему:" Однако, трактор надо!" А, Николаич? Учебник, однако, надо?.. А, так слабо?.. Как это Вами понимается, по-домашнему... Как, например, пытается объяснить АзаровАВ... Прошу прощения, может Вы сами-то не знаете, а?.. А-то, зачем так много "лишней" (бла-бла) информации?.. --- Сообщения объединены, 16 дек 2017, Оригинальное время сообщения: 16 дек 2017 --- Большущее, Вам, АзаровАВ, спасибо!!! Вы единственный, кто говорит ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЯЗЫКОМ в широком смысле... И единственный, кто говорит КОНКРЕТНО и ПРЕДМЕТНО! --- Сообщения объединены, 16 дек 2017 --- Теперь можно от этой информации "отталкиваться" в заполнении моих информационных пустот! А цифры значений по осям выражаются в Метрах? До запятой в целых метрах и и после запятой дробных? Можно ли, для определения сторон света, использовать топографическую карту? Там север вертикально вверх, восток горизонтально вправо? Беру кадастровую карту участка в большом масштабе (с наличием на ней всех колышков моего участка, их координат и сторон света) и переношу направления осей с карты на реальный участок. Имея реальные колышки на земле и их отображение на карте, нехитрый инструмент (рулетку и штангенциркуль), легко перенести и направления осей Х и Y с карты участка на реальный земельный участок. И далее - дело техники... Имея реальные направления осей на участке, реальные местоположения колышков и их значения координат по осям - можно будет с неопределенной, но терпимой погрешностью определить координаты любой точки участка. Или найти точку на земле с заданными координатами. Такой метод имеет право на существование?.. И еще раз благодарю Вас за потраченное Вами на меня время и Вашу несомненно положительную трезвость мышления.
и это всё, что Вам надо было?!!! Только вот каким боком к этому недоразумения с Публичкой? И как, получив такие секретные от народа сведения, Вы будете оформлять землю? --- Сообщения объединены, 16 дек 2017, Оригинальное время сообщения: 16 дек 2017 --- В метрах. После запятой в сантиметрах. Вам можно. Так точно. Объяснять, где право, а где лево не надо? Чем переносить будете? Вот геодезисты - дураки! Покупают для этого приборы ценой в тысячи баксов!!! Можно ведь штангелем измерять километры!
Цифры в метрах, после запятой соответственно до см. Карту использовать можно и нужно. Север на ней вверх, Восток направо. Ваш метод имеет право на существование. Только боюсь что без более точных инструментов у вас получится как у Колумба, который открыл новый путь в Индию. Найдите какую либо программу которая сможет строить графику по координатам и потренируйтесь для наглядности. Можно на листочке с тетради по математике, каждую клеточку принять за 1 метр и строить фигуры. И поймете что на местность можно будет все перенести параллельными линиями, от имеющихся у вас колышков. Я думаю это же не для оформления, в понимании КИ. А вот сделать прирезку например, утвердив Схему в ОМС, и отдав координаты КИ для межевания, очень удивиться результату своего изыскания.
Причём удивлению не будет предела, когда выяснится, что колышки стоят, мягко говоря, не совсем там, где по координатам они должны быть. Ничего не поделаешь, геодезия - наука неточная, особенно, если у кадастровика или геодезиста тоже штангенциркуль, или он не проверил пункты ОМС.
Конечно же НЕТ!!! Все давно уже оформлено! И конечно же профессионалами - геодезистами! И уже давно получена выписка из ЕГРН! Просто, не о Вас будет сказано, АзаровАВ, некоторые из "геодезбратии" невнимательно читают заданные вопросы. Еще в начале темы я говорил: "ДЛЯ РАСШИРЕНИЯ КРУГОЗО-О-О-РА!!! А причиной желания ПОЗНАТЬ был действительно реальный случай из жизни. Когда по причине несоответствия кадастровых карт геодезфирмы и карты ЛесХоза (не говорю уже о публичке - там вообще, как бог на душу положит), ЗемКом заслал в ЛесХоз запрос - не нарушаются ли его территорправа пр образовании нового ЗУ. Месяц шел запрос туда, месяц ответ - обратно. Вердикт - "НАРУШАЮТСЯ". ЗемКом мне отказывает в согласовании. Приехал в лесхоз - выяснилось - залезли геодезисты одним колышком (острым клинышком) сантиметров на 10 -20, не больше. Задаю им вопрос - "А поточнее?.. На сколько мне сдвинуть колышек, чтоб их не обидеть?.." В ответ приятная женщина (Да, правда приятная! В последствии она мне много помогала...) ответила, что она лесник, а не геодезист.. Решали проблему кардинально. Звоню девушке геодезисту, прошу ее сдвинуть колышек на 10 см вверх по карте и на 10 см влево и сказать мне новые координаты колышка. И такими манипуляциями мы нащупали нужное место для колышка. Пришлось покорячиться! Потому, что женщина-лесник только вгоняла значения координат в программу и смотрела на монитор нет ли заступов, а девушка-геодезист, как многие из присутствующих, не могла ответить как направлены оси. Хорошо, что могла точку двигать на заданные расстояния. А другой раз из-за "занятости" просто не брала трубку. С характером девушка! Но все же, все разрешилось. Опять заявление в ЗемКом, они в ЛесХоз - а там уже ждут с положительным ответом. Ответ ЗемКому и т.д. Сколько времени было потеряно!!! А если бы каждый на своем месте понимал в тонкостях то, чем занимается... Да, еще говорил предметно без лишнего... Так, что часто приходится самому расширять кругозор, чтоб подсказывать "спецам" или вообще находить решения без них. На будущее пригодится! Еще раз изучу как все это работает на практике. Возможно появятся еще вопросы. Но есть от чего оттолкнуться. Еще раз респект и уважуха Вам, АзаровАВ! И фи тем, кто "знает, но не говорит".
Ко мне обратились изготовить Схему на КПТ, в селе находиться с/х предприятие. Я говорю тыс 10 и завтра выедут все измерят, примерно 3 га участок. Не вы что, мне девочка из администрации района на публичке распечатывает за 300 рублей Схемы. Так это же не с/х земли, это село, чужие огороды, там водонапорная башня рядом, вы же потом попадете. Нет, Схему дают в администрации, там все законно. А потом по таким Схемам какой то не очень "дальновидный" КИ на учет ставит. Поэтому пока что Геодезия в кадастре- наука не точная. --- Сообщения объединены, 16 дек 2017, Оригинальное время сообщения: 16 дек 2017 --- Ну вот примерно про таких людей, волею судьбы, связанных с кадастром я и говорю.
ХОТЕЛ ПРОМОЛЧАТЬ! Но велик соблазн легкого ответного "щелчка по носу". Геодезисты не дураки.ю а уважаемые люди! По настоящему изучают геодезию.И вкладывают средства в свое важное дело, дабы больше вложишь - больше получишь. Чем дороже прибор, тем быстрее и точнее засекаешься на местности. Это знаю даже я. Лишь отмечу, есть геодезист, а есть "геодезическая братия", как вы справедливо заметили, от которой ждешь помощи, а получаешь нравоучения да "чукотские советы". А еще среди них есть отличающиеся как курильщик от зайца которого просто научили "пускать дым в глаза". А ведь, можно подумать, зайка курит! За неделю я смогу научиться сам пользоваться Вашей "кочергой", а при качественной подаче материала - за день! Но при этом не посмею называть себе геодезистом! Настоящий спец может говорить просто и доступно даже о сложных вещах. На фоне выше сказанного, почему-то не удивляет Ваш вопрос, как можно переносить с карты в натуру или обратно все, что угодно, имея хотя бы два колышка на земле и их образа на карте с помощью рулетки и штангенциркуля, заметьте даже не зная их координат и масштаба карты! Объяснять где "право и лево" Вас не попрошу. Почему? Ха-Ха! Да потому, что не сможете! Посоветуете изучить учебник по ориентации в четырех-мерном пространстве или будете настаивать на исчерпывающем ответе - зачем мне это знать!..
Искренне рад продолжить дискуссию. Спасибо, что оценили работу коллег. Не всегда быстрее и точнее засекаешься на местности. Тем более, что и не все геодезические приборы предназначены для этой цели. Кроме того, для геодезиста совсем не обязательно засекаться быстрее и точнее. Надо делать то, что Вы обозвали термином "засекаться" с той точностью, которая требуется для данной работы. А скорость работ, при одних и тех же приборах, зависит от требуемой точности. Пока я всё понятно рассказывал? Когда Вы рассказали о своих отношениях с девушкой-лесником, стало всё понятно. Думаю, с этого и стоило начать описание своей проблемы, тогда, не исключаю, что не было бы этой дискуссии. Вам бы всё быстро пояснили, что девушка, по-видимому, не знает, что любые контуры снимают с требуемой для них точностью. В данном случае с контуром лесхоза нет необходимости его снимать с той же точностью, что и контур участка в центре Москвы. Надеюсь, что Вы с этим согласны. Вот его и снимали и наносили на план с погрешностью гораздо большей, чем то, насколько залез Ваш колышек на землю лесхоза, т.к. чем точнее будет съёмка, тем дороже будут геодезические работы, которые стоит оплачивать в центре Москвы, но никто не заплатит за них на окраине какого-то леса. Вам просто не повезло, что контуры на плане пересеклись, хотя на местности, если другой геодезист бы привязал эти контуры, вполне возможно, что между ними осталась ещё и полоска земли. В геодезии вот так всё не очень просто. Скорее всего, и девушка-геодезист, которую Вы достали со своими никому не нужными перемещениями колышков, это понимает, но объяснить Вам, что у другого геодезиста всё может получиться иначе, не могла, т.к., скорее всего, и её Вы не захотели слушать. Успехов Вам в этом непростом освоении основ геодезии!
Конечно слабо. Скажите, а рупь двадцать я Вам не задолжал? Ощущение что задолжал. Вы ведь такой умница: так чем сложно почитать учебник? Или Вам пообщаться просто хочется? Тогда пролистайте несколько тем в "Песочнице", там будут ответы на Ваши вопросы. Вы далеко не единственный приходите на этот форум с детскими вопросами, и большая часть из них уже освещена.
Все это лишь к тому, что Вы все такие любители поболтать!!! А, четко и ясно и сразу ответил один единственный человек! Без лишних заумностей. Уже давно ответил! Я я все понял. А Вы все дискутируете и только! Стыдно! Дальше пишите, что Вам угодно - я Вам не отвечу. Получайте удовольствие!.. --- Сообщения объединены, 18 дек 2017, Оригинальное время сообщения: 18 дек 2017 --- И тут тоже, уже в который раз, Вы ошибаетесь! Уважаемый фантазер! Как легко Вы строите домыслы! Особенно, если есть цель - уличить! Как сказала девушка, если рядом чья-то граница, то граница вновь образуемого участка должна лежать на этой границе (в идеале) или быть достаточно далеко. В угоду этому требованию, участок получился даже не такой прямоугольный как хотелось бы. А уж насколько меня вводили в заблуждение в геодезии или насколько Вы, опять же, не осведомлены - разбирайтесь сами! Это же Вы профессионалы! А я лишь следовал рекомендациям. Или попросить осветить эту тему опять же у уважаемой "братии" и вы снова "пуститесь в тяжкие".. и долгие.. Простите, закрываю тему, т.к. уже получил один нормальный ответ, больше пока нет вопросов, устал строчить, есть более важные занятия... Всем удачи и с наступающим!!! С уважением, ААлекс.
