Координаты смежной границы одинаковые в выписках этих участков 2016г. Я в России, а что лажа может только у нас быть?
Господа, на основании чего в РФ выписываются координаты границ? Ведь, однозначно, в 2003 и в 2015 годах координаты были разные. Такая лажа может быть везде, где нет огромных штрафов за такую лажу, которые разорят любого пользователя прибора, не умеющего им работать. Понимаете, как нельзя доверять автомат с патронами любому с улицы, точно также нельзя давать возможность делать геодезические работы людям, не понимающим геодезию. Убить такие "геодезисты" не могут, а вот капитально испортить жизнь владельцам земельных участков запросто.
Для того чтобы делать заключение о наложении границ земельных участков, в первую очередь проверяется правильно ли было определено местоположение границы в самый первый раз. А то у меня в работе дело, где кадастровый инженер делает заключение только на основании сведений ЕГРН. Купил человек участок, вызвал геодезиста, тот вынес координаты в натуру и получилось что по сведениям ЕГРН на его участке расположен забор и частично ОКС. И не удосужился кадастровый инженер проверить, правильно ли в первый раз местоположение границ было определено. Вот теперь соседи судятся))). Вот так кадастровые инженеры еще и соседей ссорят))). То что он пользовался совсем не означает что он его. Право на земельный участок не возникает из-за пользования. Так, земельные участки не являются объектом землеустройства уже как с 2008 года))). Конечная цель для государства - сбор налога, для правообладателей - знать границы "прав" и владеть, пользоваться, распоряжаться своим имуществом.
Для такой вашей умной фразы не хватает только самой малой мелочи- единой системы координат на всей территории России.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Larisalisa, если Константин прицепился, то вам живой не уйти) Уползайте поскорее.
Я не представляю как в каждом городе может быть своя система координат,а вот единую систему координат представляю очень даже хорошо,так как постоянно ей пользуюсь.
Ну вот скажите положа руку на сердце,я не спорить с вами пришла,ну разве это удобно и практично? Я не умоляю заслуг геодезистов покрывших такую территорию триангуляцией,но зачем было секретить крупномасштабку и соответственно эти танцы с разными системами координат? Ответ очевиден,"железный занавес" и неповоротливая госструктура крайне неохотно идущая на какую либо модернизацию.
я не даром спросил в какой стране вы живете. как вы собрались площадь в 17 000 000 кв.км загнать в одну систему координат? В России уже была такая идея для Этого создали ГСК 2011 и закон о кадастре предусматривал ведение кадастра в ГСК с 2017 года, Но после обсуждений специалистов которые заявили что не возможно вести кадастр в ГСК и мы просто "пересрем" существующий кадастр. было принято уйти от идеи единой системы координат. И секретность тут не причем абсолютно. Специфика России не позволит вести кадастр в единой системе координат
Ну я же вам так и сказала,что технически это возможно,но специфика не позволяет,может менталитет,я не знаю.Не нужно быть специалистом что бы понять что существующий кадастр действительно будет не актуален,но лучше поздно чем никогда.А так да, может кто из русских получит нобелевку решив проблему неоднозначности при восстановлении межевых знаков участков измеренных в разных системах координат и в международный словарь будет внесено наравне со словом "спутник" еще и российский ноу-хау "калибровка"!
вы не знаете менталитет российского гражданина. опять повторю. в какой стране вы живете? Русский человек меняет границу своего участка не так как его уточнили в кадастре, а так как ему захочется. и система координат тут не причем.
Русский человек тут не причем.Что мешает хозяину передвинуть только отмежованные границы на 2м сразу после отъезда землемера? В Европе ему мешает понимание того что я приеду и с точностью 10см все поставлю обратно,а он оплатит мои услуги и заплатит штраф.Но у вас восстановлением границ занимается не инженер,а судья.Есть ошибки систематические,а есть системные.Вы знаете что я права,но вас на форуме охарактеризовали как спорщика,а я спорить не хочу,я спать хочу)))
смотря в чем вы правы. А вам не сказали, что я хам и грубиян? а еще я самовлюбленный хамло. Спорщик как то мило звучит. В Европе, как выразились, вероятно у КИ есть право на установление границы, а в России у КИ есть только право на определение границы. Чувствуете разницу? установить и определить. В России КИ ни когда не имел право устанавливать границу. Этим правом у нас только суд заведует
Да я уже это поняла про суд...В Европе да,человек имеет право обратится в административный суд, но это исключение скорее чем практика,потому что инженер все решает и суд не назначает никакую экспертизу,потому что у человека кто не согласен с моей работой есть 30 дней что бы вызвать другого лицензированного инженера и если наши заключения совпадают (а это 99%) то все,точка.Если не совпадают значительно,то лицензионное бюро присылает своего эксперта за счет моей страховки которую я плачу каждый год и тут опять точка и никакого суда. Нет,мне не сказали что вы грубиян)) Вы мне показались интеллигентным мужчиной,который не скатывается на оскорбления как некоторые здесь.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) вот в этом все соль. В России такого вероятно не будет. Может когда нибудь, но не при моей жизни. Проблема в том что Законодатель с первого дня внес в эту квалификацию бардак и не пытается исправить, а только делает вид. Когда принимался закон об обязательном членстве КИ в СРО во все уши нам жужжали, что КИ теперь будут защищены со стороны СРО, а СРО будет иметь право через Нац объединение регулировать и формировать нормативную базу на законодательном уровне. Но что получили. Ни один НПА не обсуждался с профессиональным сообществом. Все НПА по кадастру принимаются в кулуарах Росреестра. Нац объединение и СРО узнают о новых законах и приказах в тот момент когда они уже написаны и прошли обсуждение "на верхах". В России кадастр хотят держать в "жёстких рукавицах" и носить эти рукавицы хочет Росреестр.
Координаты это числа, и системы координат хоть каждый день могут меняться, но местоположение (правильно определенных) границ остается неизменным. И без СК можно местоположение границ определить). Ну, не может КИ устанавливать границу, и никогда не сможет. Во-первых он не является правообладателем всех земельных участков (земель). И не он при образовании решает где должна проходить граница земельного участка, а только правообладатель. А если правообладатели не могут определиться, тогда суд за них решит. Нормальные у нас в большинстве законы, исполнение хр...вое.
Как это не парадоксально, но может выявиться, что и в первый, и в последний раз всё было сделано в соответствии с нормативной базой, действовавшей тогда на момент определения границ. Самая большая проблема заключается в том, что, местные сети не увязаны, особенно ОМС. А вот это уже не проблема каждого конкретного геодезиста, который выполнял привязку и использовал Потому-то и судебные споры, зачастую длятся годами, т.к. получается, что все правы, есть куча пострадавших, но нет виновных. Такое будет продолжаться ещё очень долго и в будущем клубок противоречий будет только нарастать по мере необходимости отчуждения земельных участков. Вся Земля уже давненько в одной системе координат. И Вы верите в эту "лапшу" с объяснением того, что происходит?!!! Очень даже позволит, как только масса неудовлетворенности верхов и низов превысит критический уровень в отношении существующих методов постановки на кадастровый учёт. Земля ведь не везде по пол копейки за гектар. Другое дело, что придётся вкладывать огромнейшие средства на развитие инфраструктуры и, главное, что-то делать с закрытостью российских данных для GGRF. И слава Богу! Ну, что Вы! Вы такой молодой. Не исключено, что и судьи станут выдавать своих дочек замуж, не за таким образом накопленные средства. Задача обложения налогом не желающих их платить в полной мере была первостатейной. С организованной каким-то образом публики это сделать намного проще. Без сомнения. Проблема с соблюдением методики привязки точек границ. Интересно, как?!!! Сделайте прорыв в геодезии!
Я как человек занимающийся реестровыми ошибками, уже могу найти причину в несоответствии сведений внесенных в ЕГРН и сведений по фактическому землепользованию, лишь зная образование исполнителя))). И так, по моим наблюдениям: 1) часто наблюдаемая ошибка у геодезистов занимающихся кадастровой деятельностью: местоположение точек (относительно пунктов ГГС, ОМС) они верно определяют, только вот вехи на местности не туда ставят где юридическая граница проходит. 2) юристы - правильно определяют юридическую границу, замеры не верно проводят. Исполнитель выбирает конкретные пункты ГГС, ОМС, относительно которых он будет определять местоположение границ земельных участков. Они между собой должны быть увязаны. И при повторном определении местоположении границы должны использоваться те же самые пункты, что бы определить правильно ли был произведен замер в первый раз. Случай, заказала выписку из каталога координат, сделали съемку, участок отлетает, не могу ничего понять. Оказалось в итоге, в каталоге координат у одного из пунктов X, У, местами перепутаны. Я приехала, указала, что у вас ошибка. Ответ: "Ну, поменяйте, сами". То есть, я кадастровый инженер, не имея на то полномочий должна официальные сведения менять. Никому ничего не надо. Так и работаем. Все геодезисты знают что ГГС, ОМС между собой плохо увязана. Однако, все пользуются этими сведениями. И никто не захотел опровергнуть их достоверность. Юридически, сведения о координатах пунктах ГГС, ОМС, которые заказываются в виде выписок из каталога геодезических пунктов, считаются достоверными. Значения координат исходных пунктов берется от туда.
