Хах)) на пятый этаж вы тоже ходом забираетесь, или сразу плз тащить?))) 4 точки? Да хоть две хоть десять, главно чтобы оставались пара точек не участвующие в засечке, но с известными координатами, желательно поближе к месту разбивки/съемки. Чтоб было на чем оценить реальную точность, а не то, что показал прибор. Блин, а в чем ошибка кординировани марок с не уравненного хода? Они ж потом с этим же ходом и уравняются как определяемые. Вроде ради этого все и затевалось, не?))))))))))))) Углам здания можно задать ьюбые координаты, вообще насрать. Встал, настроился первый раз, в условке заснял и принял за истину. Какая разница, если делаешь это сугубо для увязки одного здания. Если нет задачи его к мск привязать)))) А по поводу путаницы, кому советуем и т.п. Я уже сказал свою точку зрения. Это форум и тут можно и нужно получать разную информацию. Когда ни будь ему и то что я сказал пригодится. П.с. Ход со съемкой вокруг квартала 20 минут? Ну-ну)))
Зачем ходом залезать на 5 этаж при съемке фасада?При обратной засечке(задача Потенота) точки с которых заснимаешься могут лежать на одной окружности или близко к ней,потому нужно еще одно избыточное измерение.Теперь о задать "любые" координаты.А кто говорил об оперативности?Какой смысл в засечке если "взял с условного базиса заснял в условке,потом ввел их в прибор,потом начал делать от них засечку на наугад,без постоянно закрепленных марок и т д" бред!Ну а теперь об уравнивании немного.То есть вы считаете что координировать постоянную геодезическую основу на стройке можно и с не уравненных точек???Думаете при уравнивании программа раскинет на эти точки ОДИНАКОВУЮ поправку за ошибки?Вам миллиметры потом с этих точек ловить!Вам прибор покажет с засечки относительную ошибку этих марок??Будете работать вслепую!Это очень не надежный метод,но пригодится для постройке хлева в деревне!Насчет 20 мин и квартала,то где я писала что обходя квартал нужно еще что то снимать,я говорила о том что возможно нельзя будет добраться до противоположной стены сразу через двор! Одно вы правильно сказали что форум и есть для того что бы терпеливо объяснять основы геодезии)
Хм... Я сам ярый противник обратной засечки. Но тут у меня возникает вопрос: а почему, собственно говоря, ЧЕТЫРЕ??? У Вас вообще есть представление, что тахеометр будет делать со всеми этими измерениями? Глупо. Несмотря на все недостатки засечка иногда очень выручает, и полный отказ от неё урезает возможности специалиста. Вредные советы иногда тоже полезны Всегда мучил вопрос: почему кроме полигонометрии вообще никакие варианты сгущения ОГС не рассматриваются? А как же триангуляция и трилатерация? Тахеометры позволяют не только работать классическими методами, но и комбинировать и видоизменять их, САПР позволяют заменить аналитические расчёты геометрическим анализом. А мы тут каждый раз полигонометрию мусолим
А где человек указывал что будет пользоваться линейной или линейно-угловой.Просто почитайте в учебнике по геодезии о задаче Патенота и многие вопросы отпадут сами собой.Засечкой пользуются лентяи и халтурщики,но и они иногда полезны когда объект "горит"))) --- Сообщения объединены, 19 июн 2017, Оригинальное время сообщения: 19 июн 2017 --- Микротриангуляцией пользуемся для выноски подкрановых путей и выноса осей конвеера,угловые измерения всегда наиболее точные.А так просто смотрите какая вам или клиенту точность необходима,тот метод и выбирайте,все очень просто)
А как часто, работая тахеометром на стройке, пользуются угловой засечкой??? Чересчур часто Вы это повторяете. Даже с моей радикальностью и непримиримостью возникают мысли о том, что этим самым Вы прикрываете свою некомпетентность. В геодезии нифига всё не очень просто Метод ещё обосновать не мешало бы... Хотя бы у себя в голове... Хотя бы Для себя... Ну а касательно основной темы: Возникает самый главный вопрос: что с этой информацией потом собираются делать? Дело в том, что из всех комментариев я так и не понял зачем нужна именно геодезическая съёмка. Из того как задача стоит - съёмка нужна ради съёмки. Никакого практического применения Ваши труды иметь не будут! Несоизмеримо логичнее сделать фотографию фасада (сшить несколько фотографий), трансформировать (фотоскан в помощь), привести к масштабу, выделить необходимые контура. дальнейшие действия зависят от требуемых результатов. А так... на отмывание денег больше похоже, либо на имитацию полезной деятельности ради получения зарплаты (в обоих случаях можно смело делать любую залипуху и не переживать о последствиях).
А причем тут стройка?Углом у студента будет шанс засечься на одну и ту же вертикаль угла здания в отсутствии марок для безотражалки о которых он не говорил.А засечка это зло и не переубедите))
А смысл пользоваться угловой засечкой когда расстояния до 80 метров? Оборудование с каждым годом точнее и "увереннее" и отручивая линейно-угловые обратные засечки современным оборудованием надо быть как минимум сильно не профессионалом, чтобы на таких расстояниях получать огромные ошибки. ТС - не профессионал, соглашаюсь, потому и рекомендую ему найти наставника, чтобы он рассказал как делать можно, а как нет. А если нет такой возможности или желания - освежить в памяти те моменты которые нельзя делать тахеометром или теодолитом, и не потому что "так нельзя", а потому что "появляются много рисков". Тоесть вы предлагаете сперва ходом проходить по точкам, потом уже с уравненных точек (видимо после обсчетов хода) снова вставать на эти точки (накапливая ошибки центрирования и наведения) и координировать ГРО? Потом это ГРО снова урванивать? Не будете же вы оставлять ГРО измеренными лишь с одной станции. А чтобы увязать измерения на пункты ГРО с разных станций - ведь тоже придется это уравнять. Не проще ли свободной станцией пропархать как бабочка по стройплощадке, а потом уже уравнять всё. Ведь что такое уравнивание? Если так подумать. Это размазывание ошибок, ага?)) А мне вот нравится обратная засечка. Особенно когда есть понимание того, что происходит, и есть возможность проконтролировать процесс до и после собственных работ. Вот есть у меня 4 точки. Делаю обратную засечку на 3, проверяюсь выносом на четвертую, а там 1 мм мимо всего. Ну разве плохо? Тахеометр то может всегда 0 0 0 показывать, а реальные проверки на реальные точки как-то больше уверенности придают :)
Хотелось бы увидеть хоть одного человека у которого при засечке с трёх точек не решилась задача поскольку точки легли на одной окружности? :) Сколько пользуюсь засечкой ещё ни разу не попадал в такую ситуацию. Тогда уж и GPS зло наизлейшее, Теодолит, ПЗЛ,лазерная рулетка меньшие, но тоже зло. Гидроуговень, отвес и рулетка + таблицы логарифмов наше Фсё .... :) Ну а по поводу обратной засечки..... В условиях зажатости территории, перекытия видимости и прочее-прочее-прочее обратная засечка единственное оптимальное решение при фасадной съёмке. Когда чтоб увидеть какую-то невидимую деталь фасада требуется переместить инструмент всего на полметра. Вы что собираетесь точки хода через каждые полметра забивать и уравнивать их? А вы можете просчитать где у вас будут стоянки для полноценного охвата фасада? Вы заложили пункт под будущую стоянку, пошли уравнивать, но пока вы согласно законов геодезии уравнивали и просчитывали свой ход, приехал прораб и начал копать на месте вашей будущей стоянки котлован под дренажный колодец..... :) Я таких примеров из жизни могу вагон и маленькую тележку накидать из собственного опыта. Так что при фасадной съёмке обратная засечка рулеД. --- Сообщения объединены, 19 июн 2017, Оригинальное время сообщения: 19 июн 2017 --- На обратной засечке обходил здание (фасадку делал). Периметр чуть меньше 1 км. Замкнулся на первоначальные пункты 3 мм по иксам и 7 мм по игрекам.
Наверное вы используете специальные марки для этого.У студента таких нет,он не говорил про них.Обратная засечка это не приемлимо для разбивочных работ.
Сразу видно что в области фасадной съёмки опыта у вас с гулькин нас.....:) Вы даже не представляете себе куда иногда приходится залазить чтоб произвести съёмку фасада. :) И на колодцы без крышек вставать, и в проёмах примастыриваться, и буквой ЗЮ загибаться что увидеть невидимое с других точек обзора.
У меня сразу вопрос,а для каких целей вы делаете фасадную съемку? Мы делаем сканером Р40 и внутри помещений если заказывают для перепланировки.Экстреим это для России.
На специальных марках разоришься. Маркер, карандаш наше всё. Иногда просто какая-нито чётко выделяющаяся точка на какой-то поверхности. И разговор идёт не о разбивочных работах, а о фасадной съёмке. А там есть свои нюансы, свои требования от заказчика, что он хочет увидеть и для чего нужна эта съёмка. Как снимать углы углы здания если они все покоцаные, как снимать проёмы и прочая муйня. --- Сообщения объединены, 19 июн 2017, Оригинальное время сообщения: 19 июн 2017 --- Я делаю фасадку под проекты для конструкторов. 3Д модель. Конструкторам требуется 3Д модель в линиях где понятно что есть что. С облаками точек от сканера они отказались работать. Да и сканер не панацея. Когла надо сделать фасадку на здании обставленом лесами, или когда вокруг здания уже растут деревья....
Ты же вроде железные дороги строишь и у тебя джон дир гоняет с машинконтролем? А теперь фасадные съемки сканером. Что за фирмА у тебя такая? Или название запрещено на территории РФ?
Берешь клеишь 2 марки на каждой стороне фасада близко к углам здания или (если нет марок) просто рисуешь два крестика маркером, далее измеряешь между ними расстояние, потом одна из точек у тебя будет иметь Координаты 0,0 а 2-я координаты ноль и измеренное расстояние или наоборот, тут можно менять местами. Засекаешься с этих двух точек и снимаешься одну сторону фасада, и так на каждой стороне. В этом случае получится фасады в разных системах координат. Если необходимо выполнить всё в одной системе, тогда придётся с одной станции разбросать точек вокруг так, чтобы они были видны и со всех фасадов. Потом засекаешься с этих точек на каждой стороне фасада, получается всё в одной системе координат.
Это случайно не из той страны победившей демократии? С самой сильной армией на континенте? Где вечера проводят в венской опере, а с утра пьют кофе с круасанами около эйфелевой башни? В которой на днях гей парады устраивали?
Ну у каждого своя специфика работы,у нас по другому немного устроен процесс, но обратной засечкой пользоваться все равно не целесообразно,тем более если собрался снимать с разных станций. --- Сообщения объединены, 20 июн 2017 --- Так а ты считай что я из вашей России,так легче тебе будет,да я смотрю и не тебе одному)))
Я и так чувствую себя легко и не принужденно, просто вы слишком заносчивы, и слишком уперты, местами даже агрессивны - вам нужно любовь к ближнему прокачивать на подобии библейских сюжетов, а не нести демократические ценности
Как знать, как знать..... Есть теория, а есть практика. Не редко приходилось выполнять повторные съёмки после тех кто делает "усё по науке".
