Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Основы геодезии

Тема в разделе "ПЕСОЧНИЦА", создана пользователем В.Шуфотинский, 16 июн 2015.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.308
    Симпатии:
    4.957
    Пока специалисты по фигуре Земли не отвечают, попробую я объяснить по-простому. Вообще-то, вопрос не совсем уж детский, но чтобы найти правильный ответ, надо понимать, что перпендикуляр к поверхности эллипсоида вращения (математическая фигура 3-ёхосного эллипсоида вращения) проходит через центр пересечения его осей только, если проведен через точки "выхода" осей. Для простоты понимания нарисуйте эллипс и проведите к нему перпендикуляр. Если он не пройдёт через оси, то и не пройдёт через центр. С Земным эллипсоидом немного проще: через центр пройдут перпендикуляры из экватора и полюсов, остальные не пройдут, потому ГОСТ прав. Вроде бы не совсем лажа получилась, или что-то напутал по давности изучения?
     
    #21
  2. DrPilman

    Регистрация:
    19 июн 2015
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    В.Шуфотинский, Вы написали про точку пересечения осей эллипсоида. Это я понимаю. В определении плоскости меридиана речь идет о малой оси эллипсоида. Но!!! Если эллипсоид в общем случае трехосный и у него три оси, которые не равны друг другу, то действительно - нормаль к поверхности эллипсоида пройдет через его малую полуось только в местах "выхода" осей!!! А я про это совсем забыл и думал, что большие оси эллипсоида равны, т. е. эллипсоид получен путем вращения эллипса вокруг малой оси. Спасибо за наводку!!!
     
    #22
  3. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Когда "деды" на кафедре астрономии и космической геодезии МИИГАиК вспоминали Мухамбета Машимовича Машимова, то кто-нибудь почти обязательно вспоминал эту его оговорку, сказанную им во время одного выступления. С другой стороны, ему это было простительно. До своих 16 лет он не знал ни слова по-русски.
    Но почитайте его монографии. Не каждый русский способен так ясно и чётко излагать свои мысли.
    Если эллипсоид вращения, то только двухосный.
    2 DrPilman, в силу этого, эти определения эквивалентны для эллипсоида, применяемого в этом ГОСТе.
     
    #23
    max7 и В.Шуфотинский нравится это.
  4. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.308
    Симпатии:
    4.957
    Да, конечно, таки напутал кое-что!
     
    #24
  5. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп

    Бывает. Все мы ошибаемся, но не каждому дано признать свою ошибку.
     
    #25
  6. manikala

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    226
    Симпатии:
    65
    Нормаль к поверхности эллипсоида всегда пересекается с малой осью . Поэтому верно второе.

     
    #26
  7. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Если эллипсоид не трехосный. Но определение для трехосного справедливо и для двухосного. Поэтому верны оба.::biggrin24.gif::
     
    #27
  8. DrPilman

    Регистрация:
    19 июн 2015
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Вспомнил аналитическую геометрию, повыводил формулы. Выводы такие:
    1. Для эллипсоида вращения через малую ось и нормаль к его поверхности всегда можно провести плоскость.
    2. Для трехосного эллипсоида через малую ось и нормаль к его поверхности плоскость можно провести только тогда, когда нормаль лежит в плоскости XOZ или YOZ, где Z - малая полуось.
     
    #28
  9. Dimch123

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 июл 2013
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    13
    Адрес:
    Odessa, Ukraine
    Википедии пишут общее понятие
     
    #29
  10. Ирэна

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 янв 2014
    Сообщения:
    46
    Симпатии:
    10
    Добрый день! Не нашла на форуме такой информации, поэтому прошу ответить на следующие вопросы: 1. Является ли дистанционным зондированием земли съемка с БПЛА (с геодезическим приёмником на борту) в целях получения топографической съемки масштабов от 1:100 до 1:2000?
    2. Какие параметры относят дистанционную съемку к ДЗЗ или к, грубо говоря, съемке хорошим фотоаппаратом с парашюта? В каком документе определены требования к ДЗЗ?
    3. Нужна ли лицензия ФСБ на работы, упомянутые в п.1?
     
    #30
  11. DrPilman

    Регистрация:
    19 июн 2015
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Уважаемые специалисты, не могу разобраться.
    В книге - Дубошин Г. Н. Справочное руководство по небесной механике, написано следующее:
    F1.png
    Далее идёт целый параграф "Планетоцентрические системы координат" в которой даются следующие определения:
    F2.png
    и
    F3.png
    Т. е. при определении автором планетоцентрических систем вообще не идет речи о плоскости небесного экватора Земли.
    Что такое планетоцентрическая и планетографическая системы координат?
     
    #31
  12. trir

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 ноя 2014
    Сообщения:
    3.253
    Симпатии:
    931
    Адрес:
    gnomtrir@mail.ru
    С Sony решили конкурировать?

    плоскость небесного экватара = плоскость гелиоцентрической орбиты

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Небесный_экватор
     
    #32
  13. DrPilman

    Регистрация:
    19 июн 2015
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Немного запутался.
    В учебнике по высшей геодезии написано:
    В геодезии угловые приборы ориентируют в астрономической системе отсчета координат: вертикальная ось прибора совпадает с отвесной линией, горизонтальный круг - с плоскостью истинного горизонта, а вертикальный круг - с плоскостью вертикала.
    Прямая геодезическая задача решается при использовании эллипсоидальных геодезических координат начальной точки и пространственных горизонтальных сферических координат (задаются в геодезической топоцентрической системе координат) второй точки относительно начальной точки. Результатом являются эллипсоидальные геодезические координаты второй точки.
    Но!!! Нормаль к эллипсоиду в данной точке не совпадает с линией отвеса!!! Получается, что нужно знать уклонение линии отвеса от нормали эллипсоида в данной точке? Как его находят на практике и находят ли вообще?
     
    #33
  14. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп

    Рано утром разяренный отец заходит в дом и говорит:
    - какой-то гад украл у нас ночью корову. Младший говорит:
    - раз гад, значит маленького роста.
    Средний:
    - раз маленького роста, значит из Малиновки.
    Старший:
    - раз из Малиновки, значит Васька-Косой.
    Пошли, набили морду - а он в отказку. Еще разок для профилактики. Не крал, - говорит.
    Повели братья Ваську-Косого к мировому судье - так, мол, и так, украл корову, а не отдаёт. По морде надавали - не отдаёт, ещё раз надавали - не отдаёт. Судья их спрашивает:
    - а почему вы решили, что это Васька-Косой?
    - Как почему? - отвечают братья, - украли корову, значит гад украл, раз гад , то маленького роста, если маленького роста, то из Малиновки, там все короткие, раз из Малиновки, то, ясное дело, что Васька-Косой.
    Судья:
    - Да, мужики, логика у вас, конечно, железная, но это не доказательства. Вот
    что, например, у меня в этой коробочке?
    - Квадратная коробка, - сказал отец.
    - Значит, в ней круглое, - сказал младший.
    - Круглое, значит оранжевое, - сказал средний.
    - Оранжевое - ясен корень, что апельсин, - сказал старший.
    Судья достал из коробки апельсин и сказал, задумчиво глядя на Ваську:
    - Да, Вася, корову придется отдать!

    См. определение терминов пункт Лапласа и азимут Лапласа.
    В настоящее время для решения этой задачи применяются комбинации гравиметрических и GNSS наблюдений.
     
    #34
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.308
    Симпатии:
    4.957
    Немудрено. То, что Вы пытаетесь разобраться во всём этом, весьма похвально, вот только что-то мне кажется, что Вы копаете не в ту сторону. Вы бы написали, зачем Вам это? Возможно, решение проблемы, которую Вы пытаетесь решить, совсем не там...
     
    #35
  16. DrPilman

    Регистрация:
    19 июн 2015
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    В.Шуфотинский, Вы правы - не буду умничать, литературы много, практического опыта никакого. Не хотел нагружать специалистов своей задачей.

    Рассказываю.

    Есть точка - "O". Известны геодезические геоцентрические координаты этой точки (от приемника GNSS). Есть астрономическая горизонтальная топоцентрическая система координат с центром в этой точке - OXaYaZa. Есть точка - "Т". Известны сферические координаты этой точки в системе координат OXaYaZa , из сферических координат точки "Т" вычисляются прямоугольные координаты в системе координат OXaYaZa. Мне необходимо найти координаты точки "Т" в геоцентрической геодезической системе координат. Вроде бы все просто, при условии, что нормаль к поверхности эллипсоида совпадает с линией отвеса. Но это не так - существуют углы уклонения. Теоретически их нужно учитывать при вычислении матрицы перехода между системами координат. Формулы для вычисления астрономической долготы и широты я нашёл. Но в них фигурируют углы уклонения, которые не известны.

    НО, с другой стороны, существуют следующие условия по точности задания и диапазону сферических координат точки "Т" в астрономической горизонтальной топоцентрической системе координат OXaYaZa:
    - наклонная дальность точки "T" до 80 километров;
    - точность измерения наклонной дальности точки "T" от плюс-минус десяти метров (лучшая точность) до плюс-минус одной сотни метров (худшая точность);
    - точность измерения азимута и угла места от плюс-минус единиц угловых минут (лучшая точность) до плюс-минус десяти угловых минут (худшая точность).

    Поэтому возник вопрос. Можно ли при указанных выше - диапазоне наклонной дальности, точности измерения наклонной дальности, точности измерения азимута и угла места пренебречь углами уклонения отвесной линии от нормали к поверхности эллипсоида и использовать в матрице поворотов системы координат геодезическую долготу и геодезическую широту точки "O" вместо астрономической долготы и широты?
     
    #36
  17. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Забейте на уклонения отвесных линий. Максимальная относительная разность направлений отвесных линий наблюдается в районе острова Реюньон — 1'50".
     
    #37
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.308
    Симпатии:
    4.957
    По большому счёту, всё что Вы обсуждаете, далеко не основы геодезии, но сейчас у меня нет возможности модерирования, потому, когда появится, выделю в отдельную тему. Впрочем, это даже и не геодезия, а навигация, но вопросы интересные, потому, чем можем помогаем в этом деле.
    Но есть одно маленькое "но": для реальной помощи стоит всё же понять, что Вы такое пытаетесь воплотить в жизнь. По крайней мере, мне это не понятно. Вы программируете баллистику?
     
    #38
  19. manikala

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2010
    Сообщения:
    226
    Симпатии:
    65
    Можно. На большей части Земли УОЛ секунды. У Вас направление и дальность десятки минут.
    Только не понятно как вы получили топоцентрические координаты на такую дальность?

    что это и как получили?
     
    #39
  20. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.936
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Вообще-то, чуть ниже в своём сообщении он их расшифровал: два угла и дальность.::wink24.gif::
     
    #40

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление