Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Станции сетей для геодинамики

Тема в разделе "Мониторинг и наблюдения за деформациями", создана пользователем В.Шуфотинский, 29 фев 2012.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.304
    Симпатии:
    4.953
    Вы каким-то образом переопределяете положение станции ARTU? Каким?
     
    #61
  2. dbalandin

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 янв 2013
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Yekaterinburg, Sverdlovskaya Oblast', Russia
    Да, считали ее движение при настройках и изучении обработки - результат совпадал (+-2 мм по восточной и северной компоненте).

    Так же по данным этой станции смотрели, за сколько минимальных лет наблюдений скорость начинает совпадать с длинным рядом (получается порядка 3 с половиной года непрерывных наблюдений), сколько минимум лет потребуется при однократных измерениях в год для определений достоверного движения (порядка 8-9 лет, при одно сезонных измерениях и 5-7 лет если измерения в начале и конце лета).
     
    #62
  3. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    462
    Адрес:
    Москва
    Если брать данные о СДЗК, то при таком глобальном определении Вы должны были бы получить разнознаковые контрастные движения, особенно в предуралье и зауралье. Это непреложный факт из области геотектоники. Вы должны бы были получить контрастные смещения между донскими структурами (Тула) и Волжскими. Интересно - в первом приближении высоты тоже имеют однонаправленный вектор?
     
    #63
  4. dbalandin

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 янв 2013
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    16
    Адрес:
    Yekaterinburg, Sverdlovskaya Oblast', Russia
    вертикальные движения колебательные - примерно как тут: http://sideshow.jpl.nasa.gov/post/links/ARTU.html

    Можно, пожалуйста, ссылку на статьи. я читал про другую теорию
     
    #64
  5. VVV

    VVV
    Форумчанин

    Регистрация:
    20 ноя 2009
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    462
    Адрес:
    Москва
    http://grinikkos.com/Donlowd/135/1/%D2%CE%CC01/%D2%EE%EC01_175-295.pdf - Здесь есть Галагановская статья - это то, что частично Вас подтверждает.
    http://www.ecosystema.ru/08nature/world/geoussr/2-1-2.htm (Раздел - Новейшие тектонические движения и их роль в формировании современного рельефа) - а это, то что опровергает. и еще вот это
    Здесь об ошибках интепретации - Геология и геофизика, 1999, т. 40, № 3, с. 422—430, Левин В.Е., Магуськин М.А., Бахтиаров В.Ф., Павлов В.М., Титков Н.Н. Мультисистемный геодезический мониторинг современных движений земной коры на Камчатке и Командорских островах.// Вулканология и
    сейсмология. 2006. №3. С.54-67.. Была неплохая диссертация: Автореферат диссертации по теме "Анализ сейсмотектонических движений земной коры по данным наблюдений глобальных навигационных спутниковых систем" Красноперов Роман Игоревич Диссертации о Земле http://earthpapers.net/analiz-seysm...vigatsionnyh-sputnikovyh-sistem#ixzz33TxuBYvF
     
    #65
    Самстон нравится это.
  6. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.304
    Симпатии:
    4.953
    Извините, но я спрашивал, каким образом Вы переопределяете положение станции ARTU? Это Великая тайна?
     
    #66
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.304
    Симпатии:
    4.953
    Пока уважаемый dbalandin "уехал в длительную командировку", по-видимому, с целью узнать, каким же образом он определяет положение станции ARTU, задам знающим людям вопрос. В статье из "Геопрофи" 1.14 "Роль радиоинтерферометрии со сверхдлинной базой в задании и поддержании системы геодезических высот" есть такая фраза:
    Как с помощью РСДБ можно определить изменение высоты? Ну, и ещё один "вопрос на засыпку": "Относительно чего определено изменение этих высот?" Неужели на нашей грешной Земле найдена точка, относительно которой можно с уверенностью утверждать, что другие точки изменили своё положение по высоте?
     
    #67
  8. Getman_96

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    491
    Симпатии:
    303
    Адрес:
    Тюмень
    Для этих целей на территории мониторинга закладываются специальные отражатели, которые легко определяются на данных РСДБ, способы закладки - отдельная тема. относительно высот этих отражателей и мониторится сдвижения земной поверхности. Из области слухов: за 50 проходов удалось достичь точности в 3 мм.
     
    #68
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.304
    Симпатии:
    4.953
    Насколько я понимаю, Радиоинтерферометрия со сверхдлинными базами (РСДБ, англ. Very Long Baseline Interferometry, VLBI) - очень редко расположенные огромные и дорогущие радиотелескопы, и этим методом определяются координаты точек стояния этих радиотелескопов. Или с их помощью можно определять координаты и других точек, так же, как, например, тахеометром?
     
    #69
  10. Getman_96

    Форумчанин

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    491
    Симпатии:
    303
    Адрес:
    Тюмень
    Извинияюсь не дочитал. Имел ввиду решение обратной задачи. а именно - спутниковой радиоинтероферометрии.
     
    #70
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.304
    Симпатии:
    4.953
    Бывает. Итак, вопрос, по-прежнему, остаётся:
     
    #71
  12. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    901
    Адрес:
    Москва, Россия
    Давайте снимем этот вопрос: изменения высоты радиотелескопа не отслеживается с помощью радиоинтерферометрии со сверхдлинными базами.
     
    #72
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.304
    Симпатии:
    4.953
    А может всё же подождём? А вдруг уважаемые авторы "заглянут на огонёк" и поведают нам, как же им всё-таки удалось сделать то, что, вроде бы, противоречит здравому смыслу. Я понимаю, что господин профессор Г.А.Шануров не может физически писать всё, где его прикрепляют автором, но читать хотя бы по диагонали это стоит, чтобы не попадать впросак.
     
    #73
    Vladimir VV нравится это.
  14. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Примерно так же как и при помощи ГНСС. Гляньте форму каталога координат определенных РСДБ методом.
     
    #74
    -=13=- нравится это.
  15. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.320
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    А разве сеть из линий определённых РСДБ не позволит вычислять XYZ пунктов этой сети в пространственной прямоугольной СК?

    Скажите, может кто знает, проводятся ли абсолютные или относительные (между пунктами) измерения ускорения силы тяжести на пунктах РСДБ?
     
    #75
  16. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    901
    Адрес:
    Москва, Россия
    Определяются только линии до т.н. квазаров, а базовая линия между двумя радиоинтерферометрами определяется несколько иным способом.
    В характеристиках радиотелескопа П-2500 (РТ-70) указано, что точность траекторных измерений по дальности составляет 20 метров.
     
    #76
  17. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Откровенно говоря РСДБ это не мой конёк, но тем не менее давайте на примере попробуем разобраться в точностях и скоростях. В качестве примера возьмем каталог координат и скоростей смещений станций в ITRF2005 - http://itrf.ensg.ign.fr/ITRF_solutions/2005/doc/ITRF2005_VLBI.SSC.txt. Если ему доверять, то точность определения координат радиотелескопа Симеиз (Domes Number - 12337S008) составляет: по X - 0.002 м, по Y - 0.002 м, по Z - 0.003 м.

    Теперь проанализируем скорости смещений: по X = -0.0204 м/год, по Y = +0.0160 м/год, по Z = +0.0104 м/год. Модельные значения скоростей (скорость смещения Евразийской геодинамической плиты в районе Симеиза) составят: по X = -0.0208 м/год, по Y = +0.0155 м/год, по Z = +0.0088 м/год. Т.е. разницы скоростей между практикой и теорией составляют: по X = 0.0004 м/год, по Y = 0.0005 м/год, по Z = 0.0016 м/год.

    Для более удобного и осмысленного восприятия скоростей смещений перейдем от скоростей по осям XYZ к скоростям PLH (широта, долгота, высота геодезическая): по P = +0.0130 м/год, по L = +0.0247 м/год, по H = 0.0016 м/год. Модельные значения скоростей (скорость смещения Евразийской геодинамической плиты в районе Симеиза) составят: по P = +0.0123 м/год, по L = +0.0245 м/год, по H = 0.0000 м/год. Разницы скоростей между практикой и теорией составляют: по P = 0.0007 м/год, по L = 0.0002 м/год, по H = 0.0016 м/год. Разницы скоростей между практикой и теорией есть скорости смещений точки земной поверхности в ETRF2005.

    Как бы так.
     
    #77
    Самстон и Yuri V. нравится это.
  18. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.320
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Vladimir VV, хм, возможно я вас не совсем правильно понял, но из курса геотроники усвоил следующее:
    Определяются не линии до квазаров, а как раз линии между радиотелескопами по смещению сигнала от одного и того же квазара.
    Расстояния до квазаров слишком огромны и используется для измерений уникальность и стабильность излучения от них.
    Результатом РСДБ является как раз сверхточно измеренный вектор между радиотелескопами.
    Вычисление основываются на расчёте разницы во времени прихода сигнала на телескопы базы. Интерферометром измеряют "последнюю милю" - смещение относительно др. др. последних пришедших "волн".

    Таким образом, всё же имеем набор измеренных линий, в зависимости от количества и конфигурации сети, образующий некую пространственную фигуру пронизывающую Землю. При достаточном их количестве фигура получается жёсткая.

    Вопрос только в фиксации СК, в которой потом можно рассчитывать XYZ.
    К высотам можно перейти только привязав пункты РСДБ к какой либо геодезической сети (IGS), имеющих измерения ускорений силы тяжести или линии нивелирования до "нуля" высотной системы координат.
     
    #78
  19. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    901
    Адрес:
    Москва, Россия
    Параметры векторов базовых линий, составляющих апертуру интерферометра, считаются априорно известными - см. например: http://lfvn.astronomer.ru/report/0000007/p000007.htm
    Если вычислять длину базы из измерений, то точность вычисленной базовой линии будет не выше 2 - 3 см, но, никак не долей миллиметров. Кроме того, такую вычисленную базовую линию проблематично "привязать" к центру земной геоцентрической системы координат.
     
    #79
  20. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.304
    Симпатии:
    4.953
    В смысле, через XYZ? Идея понятна, но только при поверхностном взгляде кажется простой. При помощи ГНСС изменение высотной составляющей получают относительно опорных точек вблизи поверхности земли, что даже теоретически невозможно с РСДБ.

    Как они получаются?

    Это как???!!!
     
    #80

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление