Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Заполнение технического плана здания

Тема в разделе "Технический план", создана пользователем Alex_andr, 7 фев 2012.

  1. Королев Сергей

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 янв 2013
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    618
    Сам вот думаю. В новых версиях техпланов и межплана просят три точки... А у нас в некоторых деревнях и двух-то нету.... И станций у нас нету... По межпланам уже приостановки - три точки подавай. Не думаю, что временные подойдут, там ведь еще и сохранность знака надо указывать)))) Меня больше волнует вопрос: а зачем это придумали? В чем смысл?
     
    #6661
  2. Я только учусь

    Я только учусь Модератор. Александр
    Форумчанин

    Регистрация:
    2 июн 2011
    Сообщения:
    1.948
    Симпатии:
    953
    Адрес:
    Тюменская область
    Тут как бы спорно, т.к. приказ говорит не менее чем о 3х пунктов ГГС, а если вы используете пункты ОМС то таких там ограничений нет. В приказе просто не досмотрели этот момент и приказ по МП который вступит 01.01.17 уже оговаривает не меньше чем 3 ГГС или 3 ОМС, думаю, что и по ТП исправят со временем этот пункт.
    Как видите, в тексте приказа отсутствует упоминание о не менее чем 3х пунктах опорной межевой сети, но как КП читает приказы, никто не застрахован, что и 3 ОМЗ требовать будут.
    Походу те кто приказ писал, им что ГГС, что ОМС - это государственная геодезическая сеть, так же и проверяющие могут загнуть.
     
    #6662
    НаталиКа нравится это.
  3. DimSun

    Регистрация:
    4 апр 2013
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    0
    Общался с представителями Росреестра по данному поводу. Вкратце получается так что государство наконец то задумалось о состоянии государственной геодезической сети (о состоянии пунктов), но денег на обследование и людей нет, вот и решили хотя бы частично решить данную проблему за счет кадастровиков.
     
    #6663
  4. ALoRa

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 дек 2012
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    10
    Вопрос про многосветные помещения.
    Позиция нашей кадастровой палаты: все лестницы считаются мног осветными помещениями, и их площадь считается один на одном этаже.
    Также утверждают, что если лестница не ограничена строительными конструкциями от других помещения, то и эти помещения также считаются многосветными и считаются один раз на одном этаже.
    У кого как?
     
    #6664
  5. vmg

    vmg
    Форумчанин

    Регистрация:
    27 ноя 2012
    Сообщения:
    2.009
    Симпатии:
    841
    Общался с сотрудниками геонадзора (со стажем в геодезии в несколько десятков лет). Так они сказали, что, скажем так, инвентаризация сетей проводится по другим принципам. Поэтому навряд ли, с точки зрения здравого смысла, должны приниматься какие-то кардинальные меры (один КИ пишет что утрачен, другой что нет) к пунктам. Но мое мнение, что НПА стали уже писать даже не теоретики (о практиках уже давно забыто). Да и меня, к примеру, интересует вопрос, кто из КИ, по доброй воле, будет указывать утраченные (читай отсутствующие) пункты? Или что, согласно требованиям надо не менее 3, так чем 3 утраченных плохо::laugh24.gif::

    Не в одном приказе не сказано, что данные пункты должны отображаться в графике (схема гео построений). Есть у кого опыт разговора с КП по данному вопросу? Просто, буквально недели 2 назад, стали приходить приостановки именно, что не указываем в схеме три пункта.
     
    #6665
  6. ALoRa

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 дек 2012
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    10
    Подскажите, где-то в законе написано, что кадастровый инженер обязан, при подготовке технического плана здания, заходить внутрь здания, обследовать его и считать площадь?
     
    #6666
  7. vmg

    vmg
    Форумчанин

    Регистрация:
    27 ноя 2012
    Сообщения:
    2.009
    Симпатии:
    841
    221-ФЗ ст.41. Приказ 531 (во исполнении 221-ФЗ)
     
    #6667
  8. Веглас

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 мар 2014
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    36
    Вопросы к вам- 1 на каком основании ваша кадастровая вмешивается в подсчет площадей произведенных кадастровым инженером отвечающим своим аттестатом за предоставление заведомо ложные или неправельные сведения?
    2-как палата увидела этот подсчет? Вы прикладывали формулы подсчета площадей-это необязательное требование! Теперь про "многосветные". Термин "свет" или "второй свет" в архитектуре это второй от пола ряд проемов в помещении. (Термины российского архитектурного наследия. Плужников В.И., 1995) т.е. это, простите, дырки в полу/перекрытии, естественно они не могут быть площадью. А вот марш лестницы в пределах каждого этажа- это площадь. Другой вопрос как учитывать такую площадь, один раз на первом уровне (опять же сплюсовать все марши до верхнего этажа) или на каждом этаже отдельной позицией на поэтажном плане. Вся данная чехарда с кадастровыми палатами при учете ОКСов (не земли) связана с тем, что специалистов из БТИ у них либо нет либо их мнение игнорируют/неуважают. А зря, все-таки с 1927 года существует организация, а все приказы по подготовке техпланов и подсчете там (531 например) это чистой воды 37 инструкция. Как то так. Если помог то буду рад.
    ALoRa,
    ALoRa,
     
    #6668
    Елена1806 и Ролана нравится это.
  9. ALoRa

    Форумчанин

    Регистрация:
    14 дек 2012
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    10
    Кадастровая палата не вмешивается в подсчет площадей.
    Просто в нашем регионе кадастровая палата раз примерно в 2-3 месяца проводит так называемые лекции. И вот на одной из таких лекций они озвучили свою позицию, в отношении подсчета площади лестницы. Также было сказано о том, что лестничный марш и межлестничная площадка - это не помещения, а вот лестничная клетка - это помещение, соответственно и площадь считается лестничной клетки, а не марша или площадки.
    Кстати, такую позицию озвучил бывший начальник БТИ.
    --- Сообщения объединены, 10 фев 2016, Оригинальное время сообщения: 10 фев 2016 ---
    Так вот как раз в статье 41 ФЗ-221 п. 8, указано что, сведения о здании или сооружении, за исключением сведений о местоположении таких объектов недвижимости на земельном участке, указываются в техническом плане на основании представленных заказчиком кадастровых работ разрешения на ввод таких объектов недвижимости в эксплуатацию, проектной документации таких объектов недвижимости или изготовленного до 1 января 2013 года технического паспорта таких объектов недвижимости.
    А именно то, что необходимо подсчитывать свою площадь и сверять ее с проектной?
     
    #6669
    Eugineos нравится это.
  10. 12022012

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    3.802
    Симпатии:
    686
    ПРИКАЗ
    от 1 сентября 2010 г. N 403

    ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОГО ПЛАНА ЗДАНИЯ И ТРЕБОВАНИЙ
    К ЕГО ПОДГОТОВКЕ


    (в ред. Приказа Минэкономразвития России от 25.02.2014 N 86)​
    45. Раздел "Заключение кадастрового инженера" оформляется кадастровым инженером в виде связного текста.​
    В случае если в ходе кадастровых работ выявлены ошибки, допущенные при установлении местоположения здания (ранее допущенные кадастровые ошибки), несоответствие площади здания, указанной в документах, предусмотренных пунктом 16 настоящих Требований, и площади здания, определенной с учетом требований, установленных органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых отношений в соответствии с частью 10 статьи 41 Закона, а также в иных случаях, когда, по мнению кадастрового инженера, необходимо дополнительное обоснование результатов кадастровых работ, в разделе "Заключение кадастрового инженера" приводятся результаты необходимых измерений и расчетов, предложения кадастрового инженера по устранению выявленных ошибок (при их наличии).​
    При подготовке технического плана в отношении здания, являющегося многоквартирным домом, раздел "Заключение кадастрового инженера" включается в технический план также в случае, если в ходе кадастровых работ выявлено несоответствие кадастровых сведений о помещении и сведений, включенных в технический план по результатам кадастровых работ.​
     
    #6670
  11. Веглас

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 мар 2014
    Сообщения:
    176
    Симпатии:
    36
     
    #6671
  12. vmg

    vmg
    Форумчанин

    Регистрация:
    27 ноя 2012
    Сообщения:
    2.009
    Симпатии:
    841
    Я имел ввиду маленько не то. Логика такая, ст.41 установлено наличие в тех.плане текстовой и графической части. В свою очередь в текстовой части необходимо передать обязательный реквизит - площадь. Во исполнении 221-ФЗ существует приказ 531 об определении площади здания, помещения. Приказом устанавливается порядок определения площади (читай как передать реквизит тех.плана- площадь), а ответственность за ложные сведения ограничивает действия КИ в плане, что только обследованием можно передать данный реквизит, и ни как иначе (можно нарваться на ложные сведения, это я про тех.паспорта до 2013г). Вот как-то так.
     
    #6672
  13. НаталиКа

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 июн 2015
    Сообщения:
    338
    Симпатии:
    63
    Какая чушь...просто слов нет!
    ::apstenu::
     
    #6673
  14. ICQ

    ICQ
    Форумчанин

    Регистрация:
    22 янв 2014
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    3
    Добрый день! Подскажите, пожалуйста! Из ранее прочитанного поняла, что подвальный этаж (подвал) даже неотапливаемый считается этажом и включается в площадь жилого дома. На какой нормвативный документ сослаться чтобы заказчику стало понятно? Приказ 531 его не устраивает
     
    #6674
  15. Eugineos

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 авг 2012
    Сообщения:
    1.389
    Симпатии:
    307
    - Статья 15 п.2 жк рф и
    - Постановление Правительства РФ от 28 января 2006 г. N 47 .
    Я подозреваю (хотя статистики не видел), что у нас в 2012-2015 резко вырос жил фонд. И не за счет вновь построенных объектов. Извините, за небольшой сарказм, давно уже про это хотел написать.
     
    #6675
    regent нравится это.
  16. Штурман

    Регистрация:
    4 мар 2010
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Мос. обл
    Добрый день.
    Делаю Техплан для постановки на кадастровый учет здания торгового центра, площадью 22963 кв.м. Земельный участок находится в аренде у ЗАО «Сатурн». Этот Сатурн составил с ЗАО «Галактика» договор долевого участия в строительстве. По этому договору, доля Сатурна, как «Застройщика», составляет 1148 кв.м. Доля Галактики, как «Участника» - 21815 кв.м.
    Я делаю постановку общего здания целиком, т.к. не вижу возможности поставить по - раздельности части здания. Заказчик уже всех возможных юристов направил ко мне в офис, говорит, чтобы в кадастровом паспорте были две доли, или два кадастровых паспорта.
    Из документов: Разрешение на ввод объекта , там общая площадь 22963 (как и в разрешении на строительство) и проектная документация.
    Поясните, пожалуйста, коллеги, кто прав. Я считаю, что делается один кадастровый паспорт, а делится уже при регистрации прав.
     
    #6676
  17. 12022012

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    3.802
    Симпатии:
    686
    кадастровый учет здания не определяет доли. это при регистрации.
    ставьте на учет как целое здание. там не прописывается право. документ на объект.
     
    #6677
    Штурман нравится это.
  18. Ильшат

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    1.889
    Симпатии:
    565
    а может необходимо создать соответствующие помещения?
     
    #6678
    Штурман нравится это.
  19. Штурман

    Регистрация:
    4 мар 2010
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Мос. обл
    Да, спасибо)). А на какой документ я могу сослаться, чтобы доходчиво это юристам втолковать. В "Приказе о техплане здания", этот вопрос четко не прописан.
     
    #6679
  20. Eugineos

    Форумчанин

    Регистрация:
    27 авг 2012
    Сообщения:
    1.389
    Симпатии:
    307
    Все это как дважды два, основа основ, это совокупность кадастрового учета+гражданского законодательства. Объект один ставится здание, потом регистрация долей, потом (если хотят) соглашение о разделе (прекращении долевой собственности), постановка на кадастровый учет помещений, регистрация помещений.
    Если хотите ссылаться, то глава 16 гражданского кодекса, ну а в приказе по техплану написано,что площадь берется из документа-основания (ввода). Здание однозначно единое целое, как минимум, в начале своей "юридической жизни"
    И еще вы писали что доля одного ооо - 21815 кв.м., другого - 1148 кв.м. Думаю, корректно будет говорить про 21815/22963 долей и 1148/22963 долей.
     
    #6680
    Alla и Штурман нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление