Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Коллеги с архитектурным образованием, нужно ваше мнение

Тема в разделе "Кадастровый учет объектов кап. строительства (ОКС)", создана пользователем Кос, 14 фев 2017.

?

Под понятие изменение параметров ОКС, подходит ли изменение назначения или наименования?

  1. да

  2. нет

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.883
    Симпатии:
    6.989
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    Кто имеет архитектурное образование, хочу услышать ваше профессиональное мнение.
    ст. 1 Градостроительного кодекса п. 14 гласит
    14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

    Вопрос. Как вы считаете под понятие изменение параметров ОКС, подходит ли изменение назначения или наименование ОКСа? или параметры в данном случае относится именно к высоте, количеству этажей, площади, объема? является ли в данном случае перечень исчерпывающий.

    Почему стал вопрос. У человека есть ЗУ с ВРИ - ЛПХ, на участке есть нежилое здание(кухня). Человек решил изменить назначение с нежилого в жилое(цель - регистрация по месту жительства). В 221-ФЗ четко было прописано что назначение в кадастре меняется на основании Акта ОМС. В 218-ФЗ нихрена не указано на основании каких документов меняются характеристики в т.ч. назначение, наименование. Но что интересно! просчитав ст. 8 ФЗ 218 я увидел, что сведения кадастра делятся на две категории сведений.
    1) основные
    2) дополнительные.
    При этом Дополнительные сведения вносятся и изменяются сугубо на основании акта Гос власти или ОМС.
    назначение и наименование отнесли к дополнительным сведениям. Значит!
    1)Основные сведения вносятся и изменяются на основании ТП или МП
    2) Дополнительные только на основании актов Гос власти или ОМС.
    Что мы имеем? Мы имеем смену назначения и наименование здания. Это дополнительные сведения. Значит, нужен Акт органа власти.
    На основании какого закона Орган власти может изменить назначение и наименование здания? на основании Градостроительного кодекса или вынести решение на основе того же Градостроительного кодекса.
    Какое ваше мнение? относится или нет?
     
    #1
  2. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.911
    Симпатии:
    928
    Не имею строительного образования, но скажу за себя, с чем сталкивался в работе. Может информация будет полезной.
    До недавнего времени практика по нашему региону была такой:
    - наименование можно указывать на основании любого документа (проект, РНС, РНВ, постановление или распоряжение ОМС, декларация и т.д.)
    - назначение изменяли на основании распоряжения ОМС об изменении назначения или РНС, РНВ - если изменение назначения связано с реконструкцией и требуется получения РНС или РНВ.
    Т.е. изначально считалось, что реконструкция - это изменение физических параметров, которые можно представить в числовом выражении (размеры, объем, площадь, этажность и т.д.). Изменение при этом инвентаризационной или кадастровой стоимости в связи с изменением назначения не учитывалось, тем более, что 221-ФЗ до 01.01.2017 г. прямо говорил, в каких случаях необходим технический план.
    Четко определенных нормативов на этот счет нет. Может быть когда-то и были разъяснения минстроя, но это скорее всего надо спрашивать у аксакалов от строительства.
    Мое мнение - решение данного вопроса будет зависеть от практики в каждом конкретном регионе.
    По сути - 218-ФЗ ничего не поменял. Изменение дополнительных характеристик может быть осуществлено без технического плана.
     
    #2
  3. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.883
    Симпатии:
    6.989
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    вы все это говорите за документы основания для ТП?. я говорю, о том что ТП нужно делать только на основании если вносятся основные характеристики, а Дополнительные вносятся(изменяются) на основании актов Гос власти без ТП. или я вас не правильно понял.
     
    #3
    НаталиКа нравится это.
  4. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.911
    Симпатии:
    928
    Это я не так выразился. Вы все верно поняли. Для изменения в кадастре доп. характеристик техплан не нужен. До нового года работали так.
     
    #4
  5. 12022012

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    3.802
    Симпатии:
    686
    ну вы же ответили сами. значит постановлением омс. + раскачивать это регистраторам.+в омс кучу бумаг нести для постановления(у нас так)
     
    #5
  6. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.911
    Симпатии:
    928
    В городах с ОМС сложнее. В деревнях сами спрашивают: какое постановление вам надо.
     
    #6
  7. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.883
    Симпатии:
    6.989
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    каких бумаг? если читать ст. 51 п. 17 то мы видим
    17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
    4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;
    Соответственно. нужен акт органов власти в котором должно все это быть прописано?
     
    #7
  8. 12022012

    Форумчанин

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    3.802
    Симпатии:
    686
    тех заключение проектантов омсники просят. могут пожарников и санпедем. все могут.
     
    #8
  9. Alla

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 окт 2012
    Сообщения:
    2.270
    Симпатии:
    973
    Адрес:
    Ростовская область
    Отвечу, как у нас на практике происходит. Комиссия по переводу из жилого в нежилое и наоборот выносит решение о переводе кухни в жилой дом, туда, конечно, надо документов кучку отнести. по этому решению без техплана в кадастр вносятся изменения о назначении. Если не было наименования - то вообще хорошо. Если было - то, как мне сказали на последнем семинаре, кад палата сама его меняла по смыслу. Например, было нежилое здание - гараж, перевели в жилой дом, кад палата без техплана поменяла назначение и убрала наименование "Гараж". Хотя в их обязанности это и не входит, но так делают. А по объектам, где просто меняем наименование - всегда требовали техплан. Это всё, если только нет действительно реконструкции
     
    #9
    Лёпсик нравится это.
  10. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.883
    Симпатии:
    6.989
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    это было в прошлом годукогда действительно про закону наименование можно было изменить только через ТП. сейчас получается совсем иная ситуация.
     
    #10
    max043 нравится это.
  11. Морячка

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 окт 2016
    Сообщения:
    1.524
    Симпатии:
    434
    Тоже интересен вопрос о смене назначения. Кто-нибудь провел уже в этом году?
     
    #11
  12. Лёпсик

    Форумчанин

    Регистрация:
    6 фев 2017
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    10
    Со слов кад.палаты если строение поставлено на КУ, то для того чтобы изменить назначение необходимо предоставить только проект и акт перевода из ОМС. Пытались перевести дачный дом в жилой в КП предоставили проект и акт - отказали. Причина строение стоит на КУ как ранее учтенное , площадь декларированная необходимо предоставить ТП на данное строение
     
    #12
  13. Мелиораторр

    Регистрация:
    6 дек 2016
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Если ещё актуально, то подискутирую. Согласно статьи 37 Град кодекса РФ.п 3. Изменение одного вида разрешенного использования земельных участков и объектов капитального строительства на другой вид такого использования осуществляется в соответствии с градостроительным регламентом при условии соблюдения требований технических регламентов.
    п4. Основные и вспомогательные виды разрешенного использования земельных участков и объектов капитального строительства правообладателями земельных участков и объектов капитального строительства, за исключением органов государственной власти, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений, государственных и муниципальных унитарных предприятий, выбираются самостоятельно без дополнительных разрешений и согласования.
    Если вы не затрагиваете конструктив, площадь не меняется, какая может быть реконструкция.
    Для изменения назначения, я бы попробовал так:
    1.Взял справку из ОМС(архитектура) в какой зоне расположен ЗУ на котором расположен ОКС, в которой были бы прописаны основные и вспомогательные виды разрешенного использования.
    2. Сдал документы на комиссию в ОМС(архитектура) для перевода из нежилого в жилой (прописав основной вид использования).
    3. Получив АКТ (постановление или решение), готовил бы декларацию и вшивал в техплан.
    "Назначение и наименование отнесли к дополнительным сведениям". Я бы отнес к основным категориям сведений. Просто декларация, как с земельным участком мне кажется не пройдет.
     
    #13
  14. НаталиКа

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 июн 2015
    Сообщения:
    338
    Симпатии:
    63
    проблема с п.3 вашей записи. не дает ОМС (у нас) таких актов и решений. Отписываются, что нет комиссии, нет регламентов, и т.п. Идите в суд.(
     
    #14
    max043 нравится это.
  15. Морячка

    Форумчанин

    Регистрация:
    8 окт 2016
    Сообщения:
    1.524
    Симпатии:
    434
    Если человеку нужно сменить назначение здания в кадастре с нежилого на жилое (акт ОМС имеется), плюс изменить наименование (либо присвоить наименование), можно ли оба эти действия проделать без техплана? Ситуация такова, что в этом (теперь уже жилом) здании собственник торгует. Ключевая-то задача сменить назначение, а смена (присвоение) наименования нужна ли - это тоже вопрос, заказчик так скажем опасается каких-нибудь проблем с проверяющими органами на предмет того, почему торговля производится в жилом здании, и хочет обозвать его типа "дом-лавка", или еще как-то так. Будет это иметь значение или нет? (ведь при этом назначение в кадастре все равно будет жилое, да и насколько помнится в жилых помещениях разрешается предпринимательская деятельность, если она никому не мешает?)
     
    #15
  16. AVS

    AVS
    Форумчанин

    Регистрация:
    7 апр 2014
    Сообщения:
    1.911
    Симпатии:
    928
    Мне кажется, больше значение будет иметь вид разрешенного использования, чем наименование.
     
    #16
  17. Кос

    Кос Дьяченко Константин Николаевич
    Форумчанин

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    30.883
    Симпатии:
    6.989
    Адрес:
    Ростовская область, п. Каменоломни
    ст. 8 закона о регистрации
     
    #17
  18. Наталья Владимировна1960

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 окт 2015
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    33
    п.14 ст.1 Гр К РФ Реконструкция ОКС - изменение параметров ОКС - здания, а именно площади, объема. Изменение назначения, наименования ОКС сами по себе реконструкцией здания не являются. Для изменения назначения, наименования ОКС или помещения в ОКС может требоваться реконструкция ОКС, а может и не требоваться. Без реконструкции ОКС может быть проведена перепланировка или переоборудование помещений в ОКС для перевода жилых помещений в нежилые или нежилых в жилые. Если никаких действий, требующих внесение изменений в технический паспорт здания, помещения в здании, не произведено, то и техплан не нужен, а только акт об изменении его назначения.
    --- Сообщения объединены, 12 апр 2017, Оригинальное время сообщения: 12 апр 2017 ---
    ст. 1 Градостроительного кодекса п. 14 гласит
    14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов.
    Частями ОКС являются (при наличии)составляющие его самостоятельные объекты недвижимости - здания.
     
    #18
  19. Наталья Владимировна1960

    Форумчанин

    Регистрация:
    30 окт 2015
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    33
    У человека есть ЗУ с ВРИ - ЛПХ, на участке есть нежилое здание(кухня). Человек решил изменить назначение с нежилого в жилое(цель - регистрация по месту жительства).

    Что касается перевода в жилое помещение кухни, то мне известно следующее: наименование данного помещения должно стать "комната-кухня", с печным или газовым отоплением и без погреба в данном помещении (перенести люк). Представьте старый деревенский дом. Как правило, это пятистенок: холодные сени (прихожая) с погребом и жилая комната-кухня с печью. Современные требования к жилым домам содержатся в п. 5.3 (СНиП 31-01-2003) СП54.13330.2011: дом должен включать как минимум следующий состав помещений....(по ссылке СП 55.13330.2011).
     
    #19
  20. Анастасия Леонтьева

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 апр 2014
    Сообщения:
    177
    Симпатии:
    16
    Ребята, а если, при реконструкции нежилого здания, площадь уменьшается, всё равно разрешение на реконструкцию брать? или какое-либо заключение, что разрешение не нужно от архитектуры? или ничего не надо брать?
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление