В (всем уже надоевшем) СНиП 3.01.03-84, написано русским по белому: Но вот в альбомах исполнительных схем (которые являются всего лишь образцом), почему то ссылаются на ГОСТ 21779-82 Я попытался сравнить и сопоставить эти допуски:
Уважаемый Disney! Вы знаете, по вашим даным вы только сможете определить коэффицент корреляции. Но я думаю вам это будет не интересно, попробуем зайти с другой стороны. И возьмем (мой любимый СП-11-104-97), так как мне ,все таки, изыскания ближе и посмотрим пункт 9.1 Инженерно-геодезические изыскания в период строительства и эксплуатации предприятий, зданий и сооружений в соответствии с требованиями п. 5.4 СНиП 11-02-96 включают: -создание геодезической разбивочной сети (основы) для строительства; -геодезические разбивочные работы в процессе строительства; -геодезический контроль точности геометрических параметров зданий и сооружений в процессе строительства; -вынос в натуру основных или главных разбивочных осей зданий и сооружений; теперь бла-бла-бла сразу перейдем к 9.3 9.3. Плановую геодезическую разбивочную основу надлежит создавать в виде: красных или других линий регулирования застройки, основных или главных осей, определяющих габариты зданий и сооружений; строительной сетки с размерами сторон от 50 до 200 метров, основных или главных осей зданий и сооружений; сетей триангуляции и трилатерации, полигонометрических или теодолитных ходов, угловых и линейных засечек, как правило, для строительства гидротехнических и линейных сооружений. а теперь сразу к 9.9. Геодезические разбивочные работы в процессе строительства должны обеспечивать вынос в натуру от пунктов геодезической разбивочной основы осей и отметок, определяющих в плане и по высоте проектное положение конструктивных элементов, частей зданий, сооружений и осей инженерных коммуникаций. Таким образом получаем, что точность построения геодезической разбивочной основы, от которой впоследствии и будет происходить вынос осей сооружения должна быть выше, чем точность разбивки осей. Если вы создаете геодезическую разбивочную основу в виде основных или главных осей сооржения, то это еще не является точностью выноса самих осей. Создавайте сеть в виде триангуляции в соответствии со СНиП 3.01.03-84 табл 2. , а потом выносите оси с точностью ГОСТ
Oiz, Во-первых ... давай не будем делать вид, что мы не знакомы, более того являемся друзьями. Во-вторых, как таблица 2 из СНиП3.01.03-84, так и таблица 5 из ГОСТ21779-82, регламентируют именно разбивочные работы, а точность построения разбивочной сети(основы) строительной площадки следует принимать соответственно данным, приведенным в таблице 1 из СНиП3.01.03-84. В-третьих, вопрос не в том с какой точностью производить разбивочные работы, мы всё равно их производим с какой получиться , а почему нормативные документы, не то что бы противоречат, а тупо не соответствуют друг другу.
Ну да, вроде все правильно. Нормативные документы наверное таким образом дополняют друг друга. Чтобы всех запутать. Короче ставь мне плюсик за старания))). А как ты получил значения в правой части таблицы.
СКО линейные измерения умножал на максимальное значение интервала номинального размера, если хочешь можешь поспорить и доказать, что например надо было брать среднее, но картина принципиально не измениться.
Ну почему, не вижу здесь путаницы. СНиП 3.01.03-84 "Геодезические работы в строительстве" Таблица 2. Величины средних квадратических погрешностей (СКП) построения внешней и внутренней разбивочных сетей здания (сооружения) и других разбивочных работ (линейные измерения). ГОСТ 21779-821 "Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве" Таблица 5. Допуски разбивки точек и осей в плане (линейные измерения). СКП вычисляется (определяется), а допуск предельного отклонения назначается. СКП должна быть < допуска.
Не назначается...в теории математической обработки результатов принято, что СКП m=d/3=D/6, где d - предельное отклонение, а D - допуск...
То есть получается, что в таблице 5 ГОСТ 21779-821, значение для 1 категории для расстояний м/у осями менее 25000 СКП должна составлять 0.5/6мм=0.08мм? Еще вопрос. Средняя квадратическая погрешность это средняя квадратическая ошибка или это разные понятия?
Ну объясни, пожалуйста, а то ум то у меня пытливый, а книжек умных в своё время не довелось читать. из ГОСТ 21778-81 СИСТЕМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ТОЧНОСТИ ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ ПАРАМЕТРОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ Допуск Δx - абсолютное значение разности предельных значений геометрического параметра. Предельное отклонение геометрического параметра (предельное отклонение размера) δx - алгебраическая разность между предельным и номинальным значениями геометрического параметра. это к тому, что Δx(D)=2δx(d) А то, что Δx(D) = 6 СКП, не нашёл, но поверю, что так оно и есть, но тогда легче не стало Была такая тема СКО VS СКП или вот ещё из РМГ 29-99 МЕТРОЛОГИЯ Основные термины и определения
ну...я понимаю, что глупость вроде как, но то, что я написал, обсолютно точно, могу даже при желании ссылку организовать...Скорее это этот ГОСТ совсем уж чудной, видимо там немного ошиблись... Alexs, собстно я не правильно немного изъяснился, допуск то действительно не назначается, он вычисляется из требований других, строительных нормативных документов к законченным конструкциям...
Из таблицы составленной Disney-ем видно, что величины ГОСТа СНиПа совершенно не соотносятся - где-то ГОСТ даёт более жёсткие значения, где-то наоборот . По всей видимости виновата в этом "кривость" терминологии СНиПа, с чем мы уже сталкивались в другой теме. Например в заголовке таблицы "Величины средней квадратической погрешности ПОСТРОЕНИЯ ... разбивочных сетей", а в заголовках столбцов "линейные ИЗМЕРЕНИЯ" и "угловые ИЗМЕРЕНИЯ". Как это надо понимать - с данной СКП я должен проводить ИЗМЕРЕНИЯ, или с такой СКП должны быть вынесены (определены) пункты разбивочной сети?
Disney, я считаю, что величины СКП построения разбивочных сетей здания и допуски разбивки точек и осей в плане тех же зданий разные вещи. И не должны соответствовать друг другу. Gero, естественно допуск не с потолка берётся, он вычисляется (где-то возможно экспериментальным путём), а потом, когда он определён – его значение назначается в нормативных документах. Я это и имел в виду. Что касается употребляемой терминологии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1%81%D0%BA С уважением, Александр.
То есть получается 3 ступени: 1. Геодезическая разбивочная основа. 2.Внутренняя и внешняя разбивочная сеть. 3. Разбивка осей сооружения. И каждая из них строится с понижением точности или наоборот точность возрастает? Если бы между левой и правой частью "таблицы Disneya" (зарегестрированый товарный знак) была бы связь, ну например допуск в 2-3 раза больше СКП. Кстати в первой таблице он просматривается.
В таблицы из первого поста, нужно исправить, но сравнивать их(CКП и Допуск) не удобна, а вот в последней таблице я пересчитал СКП в Допуск, поэтому название колонок там верно указаны. А их ни кто и не сравнивает, это
Disney Это немного не корректно, я думаю что правильнее будет оставить именно СКП, так как СНИП регламентирует СКП а не допуск. А как я уже говорил, если разница будет в 3 раза, тогда и можно будет говорить о согласованности данных величин.
Это он в тех темах, где я появляюсь... Disney, хорошая цитата про Вики...сайт то все же хороший, но действительно, многие статьи в нем с "перекосом" (особенно четко это просматривается в исторических статьях...)
Добрый день! Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Нет, не специально и не пытаюсь быть, а высказываю своё мнение. Мнение может быть верным или нет, но оно моё. А как иначе? Лучше что, молчать или того хуже поддакивать? Смысл тогда форума? (Вопросы риторические). С уважением, Александр
Всем Здраствуйте. А как понять какой в данный момент класс точности. Например- при разбивке осей на фундаменты под колонны.
