Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Спутниковое нивелирование

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем surveyor, 27 мар 2013.

  1. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    Vladimir VV, а почему вы не приводите продолжение этой мысли в статье:
    не нравится, да?
     
    #61
  2. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Вы можете вполне использовать EGM2008 в работах, не требующих высоких точностей, например при съемке м-ба 1:5000. Кроме того, поэтому в данной статье и говорится об осторожности использования. Но, там еще, в статье, приводятся величины расхождений, свидетельствующие о том, что для нивелирования, например IV класса, данная модель геоида не подходит.

    У вас, Yuri V, довольно своеобразное восприятие мыслей, изложенных в данной статье, или, может быть вы уже успели "накосячить" со спутниковым нивелированием в московсом регионе и теперь подбираете приемлемые "оправдания"?
     
    #62
  3. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Может Вы хотели написать: "вместо нивелирования, например IV класса"? А то, как-то, при нивелировании IV класса, да, и любого другого, модель геоида, в общем-то, и не нужна.
     
    #63
  4. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    да, конечно.
     
    #64
  5. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    У вас короткая память и длинный язык. В другой теме я уже излагал итоги моей проверки квазигеоида на территорию г. Москвы (диплом). На кой ляд я буду использовать EGM2008, если московский квазигеоид позволяет вычислять нормальные высоты с точностью III-IV классов по спутниковым определениям?!
     
    #65
  6. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Уважаемый Yuri V! Здесь не может идти речь о т.н. "длинном языке". Здесь пишут, а не говорят. Кроме того, касательно т.н. короткой памяти - это была всего лишь ваша проверка модели квазигеоида, да и то, как дипломная работа, а не научная работа. Между прочим даже оценки модели EGM2008 у ряда авторов различаются: так В.Б. Непоклонов приводит свои оценки в работе "Об использовании новых моделей гравитационного поля Земли в автоматизированных технологиях изыскания и проектирования" (Часть I и часть II. Журнал «Автоматизированные технологии изысканий и проектирования»), а, ряд авторов свои - см. Bureau Gravimétrique International, International Geoid Service, Joint Bulletin, Newton’s Bulletin, External Quality Evaluation Reports of EGM08 - (прикрепить не могу файл большого объема)..
     
    #66
  7. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    А что тут удивительного? Они ведь проверяли модель, надо понимать, не в одном и том же месте. Тут отклонения в одном районе бывают разными, а тем более на разных континентах.
     
    #67
  8. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Еще раз напоминаю, использование EGM2008 напрямую, дает возможность получить ортометрические высоты но никак не нормальные (БСВ77). Разница между ортометрическими и нормальными высотами на территорию бывшего СССР может достигать 2 метров (в горной местности). Некоторые авторы утверждают, что даже больше. Да, на равнинной территории разница между двумя системами высот - сантиметры. Но что такое равнинная территория и каков порядок этих сантиметров? 3см? 5см? 10см? И какая математическая зависимость между "сантиметрами" и "равнинностью"?::blink.gif::

    Само сравнение, в принципе, не совсем корректное. Это похоже на сравнение "литров" с "килограммами".
     
    #68
    Vladimir VV нравится это.
  9. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Кстати, и литры с килограммами можно сравнивать, зная плотность жидкости. Здесь, скорее, не литры с килограммами, а метры с метрами, но и те и другие получены с разными погрешностями, причём погрешности неизвестного порядка.
     
    #69
  10. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.762
    Симпатии:
    4.168
    Тут необходимо полное понимание процессов.
    Мы не делаем абсолютные измерения для получения нормальных высот.
    При выполнении работ спутниковыми методами, мы выполняем относительные измерения, для которых высокая точность модели геоида и не нужна. Естественно это касается небольших площадей. Сравнивая московскую модель и EGM2008 на "своих" территориях, могу однозначно сказать, что разница полученных высот из ГНСС определений и нивелировки составляет не более 5-7 мм.
    Ещё раз повторюсь: На территориях, которые были у меня в работе.
     
    #70
    Андрей Мороз, Брамин и ЮС нравится это.
  11. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Строго говоря, использование EGM2008 напрямую, позволяет получить и ортометрические, и нормальные, и нормально-ортометрические высоты. Потому как EGM2008 это не модель геоида, а модель гравитационного поля. Для того чтобы из модели гравитационного поля получить модель геоида (или квазигеоида) надо определить ещё ряд условий и выполнить определённые (в общем случае далеко не тривиальные) преобразования. И те алгоритмы, которые успешно применялись для моделей полей низкого порядка и степени, сейчас просто не работают.
     
    #71
    tornado и X-Y-H нравится это.
  12. tornado

    Форумчанин

    Регистрация:
    25 мар 2013
    Сообщения:
    678
    Симпатии:
    349
    Нормальные (ортометрические) высоты из ГНСС во всем мире вычисляют так:
    (Нормальная) = (Геодезическая) + (Высота квазигеоида над эллипсоидом)
    или
    (Ортометрическая) = (Геодезическая) + (Высота геоида над эллипсоидом)
    При вычислении высот также не забывают о том, что (Нормальная) ≠ (Ортометрическая). То же самое касается и превышений, т.к. поверхности не паралельны:
    (Превышение нормальное) ≠ (Превышение ортометрическое) ≠ (Превышение геодезическое)
    Поэтому тем, кому необходима ортометрическая высота – пользуется моделью геоида, а тем, кому жизненно необходима нормальная – квазигеоидом, снимая по нужной модели поправку за переход высот в конкретной точке земной поверхности.
    И если к геодезической отметке прибавить прибавить высоту над геоидом (по модели EGM2008), то почему конечная отметка определяемого пункта (точки) будет в БСВ77? Скорее нет чем да. И хорошо если повезет и работы ведутся на равнинной территории. Хотя даже там, где местность достаточно пересеченная (большие балки, овраги и т.п.), разница может быть уже не в сантиметрах.

    Вывод.
    Необходимо строить национальный квазигеоид России. Без него никак.::apstenu::
     
    #72
    Андрей Мороз нравится это.
  13. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.988
    Симпатии:
    7.205
    Адрес:
    Россия
    tornado, скорее ЕС расщедрится, новой более точной моделью
     
    #73
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Возможно, здесь заложен какой-то потаённый смысл, не очень понятный, думаю, не только мне, но, как мне кажется, у Вас получилось противоречие. С одной стороны, можно использовать напрямую (значит простейшим способом?), ибо это не модель геоида, а модель гравитационного поля. С другой стороны, оказывается, для модели геоида надо модель гравитационного поля ещё преобразовать, да ещё и совсем не простым способом. Разъясните, в чём я (или не я?) заблуждаюсь? Ну, и заодно, предыдущие модели геоида (или они тоже не модели геоида, а модели гравитационного поля?) чем в корне отличаются от EGM2008?
     
    #74
  15. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Высоты квазигеоида вычисляются по формуле:
    Новый точечный рисунок.jpg
    где: r - сферический геоцентрический радиус-вектор;
    j - сферическая геоцентрическая широта точки;
    l - сферическая геоцентрическая долгота точки;
    a - большая полуось общеземного эллипсоида;
    GM - геоцентрическая гравитационная постоянная Земли с учетом атмосферы;
    N - максимальная степень ряда;
    С и S - полностью нормированные коэффициенты степени n и порядка m разложения потенциала силы тяжести в ряд по сферическим функциям, дельта C = C, за исключением коэффициентов зональных гармоник степеней n = 2, 4, 6 и 8, используемых для описания потенциала силы тяготения Земли.
    а полностью нормированные полиномы Лежандра степени n и порядка m вычисляются:
    Новый точечный рисунок.jpg
    ну, а полностью нормированные коэффициенты степени n и порядка m разложения потенциала силы тяжести в ряд по сферическим функциям и берутся из модели EGM2008.
     
    #75
  16. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.567
    Симпатии:
    5.115
    Полностью согласен. В относительных измерениях (определяя превышения между пунктами) в равнинной местности даже без учёта модели EGM2008 (геодезические принимаются за нормальные) ошибка превышения редко больше 20 мм/км. С EGM2008 она становится ещё меньше. Из собственных измерений на строительных площадках протяжённостью около 5 км разница полученных высот из ГНСС нивелирования в сравнении с II классом не превышала 10 мм. И это не применяя каких-либо специальных программ наблюдений.
     
    #76
    Андрей Мороз и stout нравится это.
  17. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.762
    Симпатии:
    4.168
    Я прошу прощения, Вы когда нибудь видели карту высот квазигеоида над эллипсоидом Красовского?
     
    #77
  18. Yuri V.

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 мар 2009
    Сообщения:
    2.406
    Симпатии:
    2.116
    картинко внутре ::wink24.gif::
     

    Вложения:

    • QuasiGeoid.doc
      Размер файла:
      842,5 КБ
      Просмотров:
      107
    #78
    Андрей Мороз нравится это.
  19. Дядя Вова

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 дек 2009
    Сообщения:
    3.762
    Симпатии:
    4.168
    Очень грубая, ну и ладно.
    Я к чему спросил, попробуйте оценить изменение высот квазигеоида в московском регионе (например) на расстоянии 50 км по долготе и по широте?
     
    #79
  20. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    а еще внутри, кроме картинок, имеется текст, в котором, цитирую: "цифровая модель высот квазигеоида"; "Высоты квазигеоида даны на ..." и т.д. Вопрос к Yuri V: значит вы приводите исследование модели высот квазигеоида, а не модели аномалий высот? Как это увязывается с ранее утверждавшимся вами о т.н. геометрическом и физическом смысле ...? ::biggrin24.gif::
     
    #80

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление