Наверное, здесь можно проследить историю изменения официальных версий проектов закона. Последняя версия от 23 мая 2014, прислан из Минэкономразвития - вроде бы то, что выложено в первом посте.
Вот тут ссылочка, на которую ссылается НОИЗ http://zanostroy.ru/news14/2014/06/1385.html А вот, собственно, начало http://izyskatel.org/index.php/kont...-zakonodatelstve-ob-inzhenernykh-izyskaniyakh --- Сообщения объединены, 9 июн 2014, Оригинальное время сообщения: 9 июн 2014 --- Ящитаю, есть смысл в переработке проекта чуть более, чем полностью. Иначе этот документ будет просто оправданием существования департамента картографии и инфраструктуры пространственных данных минэконома --- Сообщения объединены, 9 июн 2014 --- По существу проект просто узаконивает существующий порядок. Департамент ежегодно получает финансирование и отчитывается, а гедезия пусть будет системой отношений, возникающей у кого-то с чем-то, в процессе. А координаты будем гуглить. (Штурман! Опять по пачке беломора полетим?)
Без смеха - и по действующему закону, и по проекту, любой взглянувший на пачку Беломора является картографом. Т.к. использует "картографическое произведение". И вступает в область отношений "просранственных данных".
А я, блин, думал, оно на трех китах...Ан нет. Геодезия , картография и это, как его там, окзазываттся в конституции закопано... Там, на непуганых дорожках, следы неведомых (гск-2011) зверей...
Проект ФЗ о геодезии, картографии и пространственных данных внесен на рассмотрение в Госдуму На сайте Государственной Думы размещен Законопроект № 744685-6 О геодезии, картографии и пространственных данных и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации. Проект федерального закона "О геодезии, картографии и пространственных данных и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" направлен на реализацию Концепции развития отрасли геодезии и картографии до 2020 года, утвержденной распоряжением Правительства Российской Федерации от 17 декабря 2010 г. № 2378-р, а также на выполнение плана мероприятий по ее реализации, утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 7 июля 2011 г. № 1177-р. Проект федерального закона включает 5 глав, описывающих сферу действия проекта федерального закона, геодезическое обеспечение Российской Федерации, государственные фонды пространственных данных, государственное регулирование геодезической и картографической деятельности. Проектом федерального закона также вносятся изменения в отдельные законодательные акты Российской Федерации, говорится в Пояснительной записке.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Все та же ахинея... Навскидку: "просранственный объект - любой конкретный объект, который может быть определен индивидуальным содержанием и местоположением границ;" Что такое "конкретный объект"? Что такое содержание, которым можно определить? Каких границ? Что делать с точечными и линейными объектами, у которых границ не бывает? Колодцы, столбы, ЛЭП, ручьи и заборы нафиг? Не просранственные объекты? Какие границы у рельефа? Что такое "местоположение границ"? "Статья 16. Информационные сведения о пространственных данных" А бывают не информационные сведения? "Статья 13. Единая электронная картографическая основа" На прошлой и этой неделе в двух ТЗ, которые мне подряд попались, тоже шла речь о создании "картографической основы". Это уже гостированный термин? Или некая ползучая терминология от пресловутой "геоподосновы" у проектировщиков-строителей? Или от кадастровиков, для которых любое "пространственное" на их территорию уже "картографическая основа"?
В соседней теме в этой ветке уже рекомендация профильного Думского комитета к рассмотрению этого проекта закона в первом чтении: http://geodesist.ru/forum/threads/Верховный-Суд-и-авторские-права-РОСРЕЕСТРа-на-выписки-из-банка-геоданных.40772/page-3#post-478143
http://www.video-duma.ru/watch/?id=305487 ................ Слов просто нет, одни звуки, и те - шипящие ......................
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Больше подходит отчество Люциферович....
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) ))) Не одной мне в голову пришла такая мысль...
Так уж все плохо? ) Например появилось разъяснение сети референцных базовых станций.. Вернее как их надо "узаканивать".. )
На сайте госдумы текст одобренного закона, который "прошел все экспертизы; замечаний правового юридико-технического, лингвистического и пр. характера нет". Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Опять начал мазохистски почитывать. Первое попавшееся, и сразу же пирдуха какой-то: Интересно, что такое "действительная длина"? Они же не пишут просто "длина", а "действительная длина"...Нужно бы раскрыть это фундаментальное понятие! Очевидно же есть, значит, недействительные длины "отрезков на местности". Вероятнее всего, действительные - которые измерили нужные фирмы, а недействительные - всякие пришлые, т.е. лишние... Что такое отрезок на местности? Сколько хожу (случалось даже ползать) по местности - ну ни разику ни одного отрезка не видел Может быть это какой-то специальный эталонный предмет в Закромах Родины? Ну, типа Кронштадского футштока? У фотоснимков, у цифровых моделей масштаба, значит, нет... У цифровых карт с единицами измерений метры, масштаба, очевидно, тоже нет... Карты, значит, бывают только бумажные... Или цифровые тоже, но все-все "отрезки" в них уменьшены... Планы - как класс - бывают, возможно, но масштаба у них не бывает... Похоже, это определение в нашем 21-м веке писали люди, для которых масштаб по-прежнему - это специальная линеечка, начерченная внизу бумажной карты и надпись на ней типа 1:... Смех смехом, а уже лет двадцать регулярно слышу от типа картографов, что масштаба у цифровых планов-карт нет. Ведь, говорят, цифровую карту на мониторе можно сколь угодно увеличивать... Ну, прямо как у физиков и философов-позитивистов в начале 20 в - "материя исчезла". А вот рискну предложить свое определение! Ну, чтобы не быть просто критиканом. Масштаб планов, карт и пр. моделей местности - не просто степень уменьшения или вообще не степень уменьшения. Масштаб - степень обобщения местности, объектов местности в модели (в любой - на бумажной и цифровой карте, плане, глобусе, ЦММ, ЦМП, ЦМР, фотоизображении и пр. и пр.). Характеризует (-ся) точность, подробность и содержанием представления местности, объектов местности в модели. Выбор масштаба для создания модели (карты-плана) определяется в первую очередь подробностью - минимальными размерами отображаемых в модели деталей объектов для принятия по этим моделям необходимых решений. И соответствующей этой детализации точностью измерений. И соответствующим этой детализации и точности содержанием - составом отображаемых/не отображаемых типов объектов, их характеристик. На твердых носителях (бумаге, пластике, пергаменте, глобусе и пр.) такой минимальной размер - 0.3-0.5 мм, т.е. физически достоверный размер деталей контуров, который можно вычертить, различить и измерить общедоступными средствами. Максимальная же достижимая общедоступными средствами точность на твердых носителях выражается в 0.1 мм - различимое глазом отличие, в т.ч. при измерениях общедоступными физическими инструментами (измерителем, линейкой). 0.1- 0.15 мм - минимальные толщины линий, которые можно вычертить общедоступными средствами с сохранением неотличимых отклонений толщины и для различения глазом как непрерывные или, наоборот, целенаправленно прерывистых (точечных, пунктирных и т.п.). Из этих соображений, из соображений физической возможности отображения объектов разных типов на картах-планах ("нагруженности", содержания) и были выработаны действующие масштабы, диапазоны масштабов для планов-карт. Не нужная информация не отображается, нужная представляется с достаточной точностью, подробностью и полнотой. Каждый из масштабов рассчитан для решения соответствующих задач, принятия соответствующих решений по этим планам-картам. Каждому из масштабов соответствует трудоемкость, цена, требуемые средства измерений. Действующие масштабы - это исторически, практически выработанные критерии точности, подробности и содержание отображения местности на планах-картах с приемлемыми отношениями цена/качество, доступности/эффективности. Для цифровых моделей (цифровых планов, карт, ЦММ, ЦМП, ЦМР, цифровых фотоизображений и пр.) физические ограничения, связанные с возможностью представления уже сняты или постепенно все снимаются. Но остаются ограничения цены, трудозатрат, необходимых измерительных и компьютерных мощностей для создания и использования этих моделей. Т.е. ограничения целесообразности в степени обобщенности представления моделью местности, ее объектов всегда остаются. Масштаб, как просто степень уменьшения ("отношения длин") - это лишь самый упрощенный, обобщенный, интегральный показатель масштаба. Просто удобное, краткое для нас обозначение требований к конечной продукции. Которое в практическом, в реальном применении в картографии всегда определяет точность, подробность и содержанием отображения местности. А эти показатели определяются стоящими перед пользователями моделей местности задачами и доступными средствами. А вот, кстати, в этом законе масштаб почти вообще не упоминается, но говорится о соответствующей задачам точности и содержании! Ээээ... Пробежал до конца... 1. Про фонды пространственных данных - создать и хранить там все данные. Пользование за плату. 2. Единая картографическая основа. Только открытые данные. Доступ через портал. За плату. 3. Геодезическая и картографическая деятельность лицензируется. Вот вроде бы и весь сухой остаток? Кроме лицензирования - ничего принципиального на мой взгляд. Можно было вообще обойтись без этого "нового" закона?Куда это нас всех заведет?Читал бегло - психику берег. Может быть не все увидел?
АлексЮстасу, масштаб это всё же масштаб, пусть им и остаётся. Соотношение длин на плане к длинам в реальности. А для цифровых карт нужен или новый термин, или совокупность характеристик. Детализация, точность положения объектов и т.д.
Упаси от нового термина! И ведь каааак придумают - святых выноси! Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Смотря что считать "масштабом": - масштаб - это соотношение длин на плане к длинам в реальности или - масштаб определяется как соотношение длин на плане к длинам в реальности. (Какая разница? А как с деньгами: деньги - это бумажки с определенными рисунками-надписями или деньги - это платежное средство.) Масштаб - степень обобщения реальности в модели, упрощенно определяемая степенью уменьшения реальных длин. Масштаб характеризует (-ся) степень (-ю) детализации при передаче объектов в модели, точность (-ю) определения положения объектов, особенности (-ями) содержания модели - набор (-ами) отображаемых объектов. И, еще добавлю по некоторому размышлению + способы (-ами) представления в модели объектов местности: - то, что в крупных масштабах площадное - в мелких представляют точечным или линейным, - особенности символьного, текстового, штрихового и линейного отображения для зрительного восприятия - "условные знаки". Все эти свойства модели (цифровой карты/ бумажной карты/ 3D модели/ макета местности и т.д.) связаны друг с другом, и все связаны именно со степенью обобщения ("уменьшения"). Мы их называем по отдельности, перечисляем, но эти свойства вытекают одно из другого. Т.е. в сущности есть одно, описывают одно. И определяют масштаб или называются масштабом. Это определение, понимание масштаба не отрицает формального определения. Оно его включает как частный случай для упрощенного обозначения обобщения, как частный случай для аналоговых моделей.
АлексЮстасу, я потому и предлагаю: Да и шут бы с этим. На закон то мы с вами почти никак повлиять не можем. Я не вчитывался в ссылки особо, но какое отношение кроме как к зачитыванию, имеет некогда Красногорский депутат Мартин Люцианович? Я удивлён.
Этого депутата выбрали, наверное, чтобы имеющие к профессии отношение не позорились. Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Гм... Термин близкий или даже такой уже тоже есть, и устоявшийся - Только генерализация сама зависит от масштаба - обобщение и изменение отображения в модели производится на основе соответствующих масштабу требований к детальности, точности, содержания и отображения. Т.е. в конечном итоге опять-таки речь о масштабе.
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Вы меня опередили, сам о таком термине вспомнил. И это очень грустно.
То есть для электронных карт заменить "масштаб" на "степень генерализации". P.S. М.Л. Шаккум родился и проживает в Красногорском районе. Имеет военно-инженерное и гражданское строительное образование. Возглавляет комитет разрабатывающий этот документ. Можно записаться на приём и донести все пожелания.
