1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Он придёт...

Параметры перехода СК42 – WGS 84.

Тема в разделе "Геодезия как наука", создана пользователем В.Шуфотинский, 25 авг 2012.

  1. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    10.321
    Симпатии:
    963
    Не секрет, что существует большое количество разных параметров перехода из СК42 в WGS 84, хотя, казалось бы, что это должно быть константой. Но, нет, их, действительно, много, и этому способствовало несколько причин, но, основная, конечно – развитие науки. Параметры, так сказать, уточняются, хотя понятно, что и в перспективе, ни одни из них не будут ИСТИННЫМИ, ибо такое невозможно, по определению.
    В 2001, а потом и в 2008 году 29-м Научно-исследовательским институтом Министерства обороны Российской Федерации были разработаны ГОСТ Р 51794-2001 и ГОСТ Р 51794-2008, соответственно. Кто-нибудь знает, если, конечно, это не государственная тайна, сколько пунктов было для этого отнаблюдено в первом и во втором случаях? Интересует не конкретное число, а порядок величин: единицы, десятки, сотни или тысячи пунктов.
     
    #1
  2. Vladimir VV

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.423
    Симпатии:
    485
    Адрес:
    Москва, Россия
    Основная причина наличия разных параметров перехода из СК42 в WGS 84 заключается в наличии т.н. деформаций в СК-42. Т.е. имеющихся смещений в координатах пунктов от должных быть на определенных локальных территориях относительно ЦКЗ Пулково. Вот только большая часть территории бывш. СССР состоит из этих "локальных территорий". В 29-м НИИ были выведены некоторые усредненные параметры связи СК-42 с ПЗ-90.02 по типу т.н."средней температуры по больнице". В ГОСТе не приводятся погрешности определения этих параметров перехода. В настоящее время получил распространение подход называть параметры связи между системами координат, имеющими различную точность построений не глобальными параметрами связи, а согласующими параметрами.
    В первом случае были использованы пункты КГС на территории бывшего СССР, имевшие привязку к СК-42.
    Во втором - пункты КГС на территории России.
    В обеих случаях речь идет всего о нескольких десятках пунктов.
     
    #2
  3. f_u_s

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    831
    Симпатии:
    52
    Адрес:
    Волгоград
    КГС включает в себя 26 пунктов.
     
    #3
  4. Vladimir VV

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.423
    Симпатии:
    485
    Адрес:
    Москва, Россия
    Расположение и названия пунктов космической геодезической сети ПЗ-90.02 на территории России:
    clip_image002.gif
    В ходе работ по выводу параметров ПЗ-90.02 геоцентрическая прямоугольная пространственная система отсчета координат ПЗ-90.02 была распространена на 14 постоянных станций геодезических сетей IGS, EUREF и NEDA, расположенных на территории России для установления параметров связи ПЗ-90.02 с WGS-84(G1150) и ITRF(2000): Арти – artu (NEDA); Билибино – bili (NEDA); Звенигород – zwen (EUREF); Зеленчукская – zeck (EUREF); Иркутск – irkt (IGS); Красноярск – kstu (IGS); Магадан - mag0 (NEDA); Менделеево – mdvo (EUREF); Норильск – nril (NEDA); Петропавловск-Камчатский – petp (NEDA); Светлое – svtl (EUREF); Тикси – tixi (NEDA); Южно-Сахалинск – yssk (NEDA); Якутск – yakz (NEDA) и yakt (NEDA):
    clip_image00.gif
    Прим: станция NEDAЯкутск (yakz) прекратила работу.
    В ПЗ-90 КГС включала 33 постоянных пункта, закреплявших ПЗ-90. Из них 7 пунктов на Антарктиде. Т.е. на территории бывшего СССР было, как справедливо пишет f_u_s, именно 26 постоянных пунктов КГС ПЗ-90.
     
    #4
  5. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    10.321
    Симпатии:
    963
    А как получали координаты КГС в СК42 для получения параметров связи ПЗ-90 (ПЗ-90.02) и СК42?
     
    #5
  6. Vladimir VV

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.423
    Симпатии:
    485
    Адрес:
    Москва, Россия
    Методами, изложенными в ГКИНП-9 "Инструкция о построении государственной геодезической сети СССР", т.е. от ближайших пунктов ГГС.
     
    #6
  7. f_u_s

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    831
    Симпатии:
    52
    Адрес:
    Волгоград
    А не для КГС ли создавали траверсы полигонометрии 1 класса, базисы космической триангуляции большой протяженности, проложенные в соответствии со специальными техническими указаниями ?
     
    #7
  8. Vladimir VV

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.423
    Симпатии:
    485
    Адрес:
    Москва, Россия
    Вы абсолютно правильно привели цитату из ГКИНП (ГНТА)-01-006-03 "Основные положения о государственной геодезической сети Российской Федерации":
    Но, кроме КГС, в период с 1987 по 1993 год в целях общего повышения точности и однородности государственной геодезической сети СССР была создана (ГУГК/Роскартография) доплеровская геодезическая сеть (ДГС) из 136 пунктов, равномерно расположенных по всей территории СССР/России. А, до создания ПЗ-90 уже использовалась СНС 1-го поколения "Цикада" с системой координат 1942 г.
     
    #8
  9. f_u_s

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    831
    Симпатии:
    52
    Адрес:
    Волгоград
    Vladimir VV, сравнив схему пунктов КГС и ДГС со схемой этих супер-траверсов, мне показалось, что часть пунктов совпадает, те были определены в ходе создания этих дуг: специально ли для них или же ранее (а потом просто совмещены) - это уже вопрос другой.
     
    #9
  10. Vladimir VV

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.423
    Симпатии:
    485
    Адрес:
    Москва, Россия
    Траверс Пулково-Сарапул был определен в 1988-1991 г. Но, это использовалось только для некоторой части пунктов КГС. А если говорить о базисах космической триангуляции, то они определялись задолго до создания КГС ПЗ-90 - в конце 60-х - начале 70-х годов. Так в "1969-1970 г. военные геодезисты с целью масштабирования единой сети космической триангуляции стран бывшего социалистического лагеря, методом светодальномерной полигонометрии измерили "космический" базис Пулково-Потсдам" (см. статью С.Г. Верещагин, В.Б. Капцюг, В.А. Наумов, А.А. Попов, А.В. Юськевич "Геодезическая основа для развития фундаментальных астрономо-геодезических работ в Пулковской обсерватории").
    КГС ПЗ-90 и потом КГС ПЗ-90.02 создавались не с нуля, многие центры пунктов совпадали с центрами пунктов созданной ранее КГС ПЗ-77 (измерения проводились в 1976 – 1977 годах) и уже определенных (привязанных) в СК-42.
     
    #10
  11. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    10.321
    Симпатии:
    963
    Т.е. от 4 ближайших пунктов ГГС?

    А что собой представляет пункт КГС и как спутниковые наблюдения ведутся над центрами пунктов КГС?
     
    #11
  12. Vladimir VV

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.423
    Симпатии:
    485
    Адрес:
    Москва, Россия
    В основном это как центр пункта Лапласа (т.е. астрономический столб).
    Нет, у каждого пункта была своя привязка.
    Смотря какие какие наблюдения, то есть измерения. Есть пункты, на которых выполнялись только фотонаблюдения. Например, в конце 80-х в г. Франкфурт-на-Одере (бывш. ГДР) на территории топогеодезического отряда (в.ч. п.п. 07694), внутри здания со сдвигающейся крышей на бетонном фундаменте был установлен АФУ, а недалеко от здания, в прямой видимости - астрономический столб. Этот пункт не входил в число пунктов КГС, но измерения с него использовались при выводе параметров.
    Если спутниковые измерения, то по подобию, как на фото ниже (кто автор этого фото - не знаю). На фото основной долготный пункт Новосибирск (старый):
     

    Вложения:

    #12
  13. Vladimir VV

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.423
    Симпатии:
    485
    Адрес:
    Москва, Россия
    Построение КГС ПЗ-90.02 было выполнено в два этапа:
    1-й этап: с 1990 по 1999 годы. Был выполнен ряд измерений с использованием геодезических спутников «Гео-ИК». В результате обработки и совместного уравнивания этих измерений погрешность определения положения центров пунктов КГС в геоцентрической прямоугольной пространственной системе отсчета координат составила ±0,7 м, а погрешность взаимного положения пунктов составила ±0,3 м;
    2-й этап: с 2000 по 2004 годы. Был выполнен ряд измерений с использованием геодезических спутников «Гео-ИК» и навигационных спутников «ГЛОНАСС». В обработке и совместном уравнивании участвовала измерительная информация 85-ти пятисуточных орбитальных дуг спутника «Гео-ИК», 149-ти восьмисуточных орбитальных дуг спутников «ГЛОНАСС» и измерительная информация до спутников «Эталон-1» и «Эталон-2».
    В результате работ по 2-му этапу построения КГС ПЗ-90.02 погрешность определения положения центров пунктов составила ± 0,3 – ±0,5 м, относительно условного центра масс Земли, а погрешность определения взаимного положения центров пунктов составила ± 0,02 – ±0,03 м, на расстояниях до4000 кммежду пунктами космической геодезической сети.
    Способ создания космической геодезической сети для ПЗ-90.02 отличался от способа построения космической геодезической сети для ПЗ-90. Отличие состояло в выполнении дополнительных дальномерных измерений между геодезическими спутниками «Гео-ИК» и навигационными спутниками ГНСС. Одновременно выполнялись дальномерные измерения с части пунктов космической геодезической сети до навигационных спутников ГНСС и геодезических спутников «Эталон-1» и «Эталон-2». Эти дальномерные измерения использовались для заполнения разрывов в совокупности измерений на длинных орбитальных дугах.
    Так как высоты орбит навигационных спутников ГНСС ≈20000 км, а геодезических спутников ≈ 1000 –1500 км, то обеспечивалась одновременная видимость с геодезического спутника «Гео-ИК» не менее 4 – 5 шт. спутников ГНСС. Таким образом, навигационные спутники ГНСС выполняли функции дополнительных подвижных пунктов космической геодезической сети, которые компенсировали неравномерность расположения наземных пунктов КГС и при помощи которых заполнялись разрывы в совокупности геодезических измерений, покрывающих орбиту геодезического спутника «Гео-ИК».
    Выполнявшиеся дополнительные дальномерные измерения с части пунктов КГС до спутников ГНСС и спутников «Эталон-1» и «Эталон-2» способствовали лучшему согласованию координат пунктов космической геодезической сети и параметров орбит всех спутников при уравнивании результатов вычислений координат пунктов КГС.
    Измерения расстояний между спутником «Гео-ИК» и спутниками ГНСС выполнялись с более высокой точностью, чем наземные измерения, вследствие отсутствия влияния атмосферы на точность дальномерных измерений. Как показали результаты выполненных исследований, такое двухъярусное построение измерительного космического геодезического комплекса для определения координат центров пунктов КГС позволило на порядок повысить точность отнесения начала координат к условному центру масс Земли и повысить точность определения взаимного положения пунктов космической геодезической сети ПЗ-90.02.
     
    #13
  14. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    10.321
    Симпатии:
    963
    Возможно, мы не поняли друг друга. Естественно, что каждый привязывадся отдельно (между ними, ведь тысячи км). К чему привязывался каждый в СК42?

    Я имел в виду ГЛОНАСС. Как я сейчас понял, это было многосуточные наблюдения и циклы между собой были разнесены во времени?

    Интересно, здание не мешает?

    В этом у меня нет даже никаких сомнений. Очень сомнительна точной определения параметров перехода из ПЗ-90 (ПЗ-90.02) к СК42. Понятно, что они получились среднепотолочные. Непонятно, для какой цели их вообще определяли? Только для навигации или для геодезии намеревались, но не получилось?
     
    #14
  15. SergKo

    Регистрация:
    11 июл 2007
    Сообщения:
    6.384
    Симпатии:
    361
    Адрес:
    Тула
    Для использования "материалов прошлых лет" Для имеющихся материалов. А имеющиеся - топокарты (и цифровые тоже) масштабов 25000 и мельче, 10000 на города (далеко не все). Точность этих масштабов сопоставима с точностью параметров.

    IMHO, вот как-то так...
     
    #15
  16. Vladimir VV

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.423
    Симпатии:
    485
    Адрес:
    Москва, Россия
    На вопрос:
    ранее я написал:
    Поправлю себя: астрономические столбы в виде центров пунктов КГС установлены только на 2-х пунктах. На пункте КГС Мурманск - скальная марка, а на большинстве пунктов КГС центр состоит из 4-х монолитов с марками, т.е. по подобию центров пунктов ГГС.
    Касательно параметров перехода, приводимых в ГОСТ Р 51794-2001 и ГОСТ Р 51794-2008. В ГОСТе 2001 года приводились точностные характеристики для каждого параметра: для линейных величин они составляли: для x, y +2 м, а для z +3 м:
    Снимок.JPG
    Но, уже в ГОСТ Р 51794-2008 точностные характеристики не приводятся:
    Снимок.JPG
    Почему убрали эти точностные характеристики я не знаю. В проекте этого ГОСТа (2008 г.), подготовленным 29-м НИИ они были и "пропали" из него на стадии согласования.
    Если бы они были приведены, то можно было бы оценить точность преобразований. Но, новой привязки пунктов КГС к пунктам СК-42 не выполнялось на стадии модернизации от ПЗ-90 до ПЗ-90.02. А так, погрешность перевода по этим параметрам может составлять более 4-х метров.

    P.S.: выше SergKo правильно написал, для каких целей можно использовать гостовские параметры.
     
    #16
  17. Vladimir VV

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.423
    Симпатии:
    485
    Адрес:
    Москва, Россия
    Это, скорее всего, будет пункт траверса.
    Без снятия "с" возникают проблемы по конкурированию ГЛОНАСС и GPS, в т.ч. и по "совместному использованию" этих систем.
    Понимание необходимости решения этой проблемы имеется.
     
    #17
  18. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    10.321
    Симпатии:
    963
    #18
  19. Vladimir VV

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.423
    Симпатии:
    485
    Адрес:
    Москва, Россия
    Прошу прощения, но, авторы данного ГОСТа в разделе "Область применения" записали:
    О том, что данный стандарт устанавливает численные значения элементов трансформирования систем координат при выполнении геодезических, навигационных, картографических работ - этого не сказано. В стандарте, всего-лишь, идет речь о методах и порядке использования элементов трансформирования систем координат.
    Может быть мы пытаемся "получить" от этого ГОСТа нечто большее, чем по его предназначению.
     
    #19
  20. Valang

    Регистрация:
    9 фев 2012
    Сообщения:
    1.115
    Симпатии:
    451
    Адрес:
    г.Магадан
    Это не может быть константой. У эллипсоидов разные разные параметры: радиусы, сжатие. У них нет даже общего центра. Эллипсоиды пытаются "вписать" геоид, который еще до конца не измерен (а он никогда не будет измерен, пока есть Луна). В общем это из области фантастики. 0.5-2 м это реально. Лет через 50 (после запуска китайцами своих GPS) - будет точнее:)
     
    #20

Поделиться этой страницей

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Надёжный хостинг от HTS.ru