1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Временно не входите на форум через браузеры мобильных устройств, т.к. происходит переадресация на платные каналы подписок (вирус). Разбираемся.
    P.S. Отбой воздушной тревоги, пользоваться можно, НО если Вы при входе на форум (с моб.телефона к примеру) попадаете не к нам, а не ясно куда, ничего не нажимайте, а закрывайте страницу + желательно сообщите нам (каким-либо образом) о том, что проблема вернулась.
  3. Он придёт...

Общая площадь здания

Тема в разделе "Кадастровый учет объектов кап. строительства (ОКС)", создана пользователем qwasca, 18 янв 2014.

?

входит ли в общую площадь холодная пристройка?

  1. Да

    42,3%
  2. Нет

    57,7%
  1. Eugineos

    Регистрация:
    27 авг 2012
    Сообщения:
    1.152
    Симпатии:
    208
    Летом и летние кухни пригодны для проживания. Но НПА не включают их в жил. фонд. Хотя может и здесь у вас найдутся аргументы??? (извиняюсь за небольшой сарказм ::smile24.gif::)
     
    #21
  2. Кос

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    14.439
    Симпатии:
    1.028
    Адрес:
    Ростовская область, Октябрьский район
    ну ну. особенно когда ОМС не будет дополучать налоги с из за ваших "махинаций"

    не переживайте предостаточно будет.

    а что в вашем понятии жилой дом и жилое помещение? вот расскажите мне или вы сейчас будете мне разделять дом на помещения? или тупо тыкать в ЖК? или вы будете ставить на учет жилой дом, а потом образовывать в этом жилом доме жилые помещения лишь для того что бы холодные помещения убрать с общей площади и не платить с них налоги?

    да ёпти я в сарае поставлю буржуйку и этого будет достаточно для зимовки, но ёпрст из за этого этот сарай не станет жилым домом. толи мы просто разговариваем на разных языках как это всегда было (частный КИ и КИ БТИ) либо вы просто не хотите меня слышать.
    --- Сообщения объединены, 20 янв 2014, Оригинальное время сообщения: 20 янв 2014 ---
    а чем летняя кухня отличается о жилого дома? поставлю там русскую печь и опля это уже жилой дом, вот только топится он у меня только летом а?
     
    #22
  3. Eugineos

    Регистрация:
    27 авг 2012
    Сообщения:
    1.152
    Симпатии:
    208
    Да тупо будет если я приведу определения.
    Вот как раз для этого я и не включу площадь холодной пристройки в общую площадь жилого дома. И все-таки по поводу 90% содержания бти-шных оксов в ГКН, в которых площадь сеней, веранд не включена туда. Тогда еще вопрос возник: есть ли какие либо различия между холодной пристройкой и верандой в вашем понимании???
    Также как и вы меня.
    Пора подводить итог. Отопление необходимо, но не достаточно для признания помещение жилым и включения в жил.фонд. Нужно еще что-бы выполнялись требования выше приведенного мной постановления №47 части 2 требования которым должно отвечать жилое помещение
    Раскрыть Спойлер
    о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции
     
    #23
  4. Кос

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    14.439
    Симпатии:
    1.028
    Адрес:
    Ростовская область, Октябрьский район
    тем самым вы нарушаете приказ 531 а он как не бери по главнее будет всяких рекомендаций БТИ

    ну вот только давайте не будем сейчас путать веранду с холодным коридором или кухней. для веранды, как и для террасы, вместе с балконом и лоджией есть свои определения. или для вас мансарда это тоже не этаж и в общую площадь не входит, ведь она холодная бывает

    а ГКН 300 лет не снился ваш жилой фонд. для этого будут другие службы которые будут считать жилой фонд, но не как не сведения ГКН

    нахрена ГКУ ваши требования по жилищному фонду? ну вот скажите мне на милость? ГКН создается на для ведения жилищного фонда а для учета объектов недвижимости и для налоговой базы. забудь те вы про свой жилищный фонд это уже не в ведении БТИ
     
    #24
  5. Eugineos

    Регистрация:
    27 авг 2012
    Сообщения:
    1.152
    Симпатии:
    208
    Да вы в этот же приказ 531 вчитайтесь, он все прекрасно объясняет. Веранды в общую площадь не включаются. А холодные пристройки это и есть веранды, сени террасы и нечего больше (это просто общее понятие). Капитальность их ничего не меняет. Я при желании смогу найти вышесказанное в инструкциях бти. А вот то понятие холодной пристройки что вы используете - его просто не существует в природе.
    Я и не собирался.
    Бог мой! Можно за голову взяться от результатов голосования!! (похоже я один поставил - нет)Чего хотели законодатели? Бардака??
    приведенных разъяснениях сказано "общая площадь отапливаемых пристроек учитывается в составе жилого фонда" И нужно сделать совсем небольшой логический вывод чтобы понять "неотапливаемых - нет!"
    Очень интересно знать какие. Других нет, одна надежда на КИ.
    Где-то еще ведется учет жилого фонда?? Я понимаю, что когда собственник ставит в декларации галочку жилой дом и вписывает площадь сам, скажем так, велика вероятность недостоверности сведений фактическим, но мы-то должны знать какими они должны быть на самом деле если все правильно делать
     
    #25
  6. Кос

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    14.439
    Симпатии:
    1.028
    Адрес:
    Ростовская область, Октябрьский район
    а кто сказал что веранда включается?

    да ну? может мы вместе дружно почитаем определение веранды? что то я в определении ничего схожего с сенями, сеновалами не нашел, ну а террасы приравнять к веранде ну это вообще не в какие ворота не лезет.

    ну конечно, особенно веранда и терраса, одно общее понятие - сени ::laugh24.gif::::laugh24.gif::::laugh24.gif::::laugh24.gif::

    извините, но меня уже начинает раздражать ваши инструкции БТИ, вы кто? КИ или техник инвентаризатор БТИ? может вам обратно в инвентаризаторы податься и оставить институт КИ? а то вы начинаете уже все в одну кучу собирать. припомните нам еще Постановление Правительства 921

    вот именно не существует и это является вспомогательным помещение в жилом доме так же как и все остальные помещения. все помещения в жилом доме одинаковые и служат для бытовых нужд не зависимо есть там отопление или нет

    а тот кто писал эти разъяснение ни как не учет что жилой фонд и ГКН это разные вещи и они ничего общего между собой не имеют, для ведения жилищного фонда приняты другие структуры и у них иные задачи чем в ГКУ , не нужно путать хрен с морковкой

    верно, нет есть общая площадь в которую входят все пристройки за исключением тех которые приведены в приказе, список заметь те исчерпывающий и ни каких и т.д. и т.п. нет

    ну конечно, вы же БТИ куда страна от вас денется зачем БТИ следить за законодательством, без БТИ мир рухнет. ищите. читайте из принципа не буду указывать
     
    #26
  7. Eugineos

    Регистрация:
    27 авг 2012
    Сообщения:
    1.152
    Симпатии:
    208
    Опять неправильно поняли - общее понятие, про которое я говорил, "холодная пристройка" включает веранду, сени, тамбуры и пр. И только в этом месте я просил обратиться к документам бти для понимания вопроса, поскольку кадастровые НПА не говорят, что такое "холодная пристройка".
    ИП КИ, из головы которого пока не стерлись нормы техучета. И такие есть. Как я понял все мы разные
    Ваша позиция ясна, свою, думаю, неплохо получилось изложить. Ничего не поделаешь с тем, что они расходятся. Буду рад если еще хоть кто-то считает также как и я.
     
    #27
    ZUCKtm и 0788 нравится это.
  8. Кос

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    14.439
    Симпатии:
    1.028
    Адрес:
    Ростовская область, Октябрьский район
    как это не говорят. как раз то говорят только читают все по разному
     
    #28
  9. Eugineos

    Регистрация:
    27 авг 2012
    Сообщения:
    1.152
    Симпатии:
    208
    Константин, еще такой момент. Ваша позиция ясна. Ваше мнение довольно авторитетно (без сарказма). Но вот почему я не должен учитывать мнение Директора департамента имущественных и земельных отношений, экономики природопользования И.Н. Гречухина мне, честно говоря, не понятно.
     
    #29
  10. Кос

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    14.439
    Симпатии:
    1.028
    Адрес:
    Ростовская область, Октябрьский район
    а как вы думаете он это письма сам то читал? как можно учитывать пристройки как вспомогательные помещения в жилом доме одновременно не учитывая в жилых помещения жилого дома? я лично так и не понял. разве такому набору слов можно доверять? он соединил в одну кашу жилой дом и жилое помещение при этом указывая что жилое помещение входящие в жилой дом при котором в жилом доме учитывается коридор, а в помещении нет
     
    #30
  11. vmg

    vmg

    Регистрация:
    27 ноя 2012
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    210
    Уважаемые Eugineos и Кос. Позвольте немного поделиться своими мыслями в вашем споре. Думаю что спор не может быть разрешен по причине отсутствия рамок ведения диалога. Я имею ввиду, если вы ведете спор в рамках 221-ФЗ, то и не надо, как правильно заметил Кос, выходить за эти рамки. Я уже однажды писал, что все зависит о цели и приводил пример с подсчетом площадей для разных целей (беру самое простое, в качестве показательного примера), так для целей учета жилищного фонда площади балконов, лоджий не учитываются, а для целей стат.учета введенного жилья, площади балконов учитываются. Т.о. один объект имеет разные показатели, т.к. цели учета разные. Так и в вашем диалоге, если вы имеете ввиду кадастр недвижимого имущества, то и нужно оперировать документами в этих рамках. Начну с того, что цель ГКН не определена, да да, Кос, не удивляйтесь, то что Вы пишете про налоговую базу учет недвижимость это не более чем умозаключение. Перечитайте 221-ФЗ и попробуйте найти цель или задачи ведения ГКН и Вы их не найдете, а это значит мы с энтузиазмом наполняем бесцельный «систематизированный свод сведений», и правильно задает вопрос Eugineos, Чего хотели законодатели? Бардака?? Только ответ на поверхности: Они ни чего не хотели вследствии своей некомпетентности и непонимании существа проблемы, лишь бы было. Количество поправок только внесенных 250 законом превышает 100 (ГКНсуществует всего 6 лет), 21 закон был издан для поправок в ГКН, но при этом цель ведения ГКН так законодательно и не определена. При таком раскладе есть ли смысл задавать вопрос законодателю, чего они хотят?
    Во исполнение ч.10 ст.41 Закона о кадастре, был выпущен только один документ- приказ МЭР 531 от 30.10.2011г, который в настоящий момент и является по сути единственным техническим документом во исполнении 221-ФЗ. А там, как видите, практически нет речи о назначениях построек (видах помещений), если следовать данному приказу, то: берем объект, ограниченный конструкциями, делим на простейшие фигуры и считаем площадь. Исключение составляет только п.6 приказа, где сказано, что для жилья исключаем балконы, лоджии, веранды и террасы, остальное по сути пена. Как видите законодателю по барабану виды помещений (холодные, горячие, теплые, мокрые ::smile24.gif:: ) лишь бы была площадь. А что Вы хотели для бесцельного кадастра? Ну а определение балконов, лоджий, веранд и террас на сегодняшний день можно взять только из одного источника – СНиП. К стати я почему-то уверен, что площадь нежилого вы считаете (впрочем как и я), скажем так, не в соответствии с данным приказом. Почитайте п.4 приказа и обратите внимание на кровлю, многие ее включают? Насчет эксплуатируемой, так это любая кровля уже по определению является эксплуатируемой (износ есть, значит эксплуатируется).Поэтому мой совет не заморачиваться, есть документ – делаем как написано, а в отношении к ведению ГКН, как говорится, как запряжешь так и поедет.
    И в качестве информации. На 921 постановлении «жизнь» не заканчивается, учет жилищного фонда предусмотрен постановлением правительства РФ №1301 от 13.10.1997г «О государственном учете жилищного фонда в РФ» которое никто не отменял.
     
    #31
    romeo505, oplja, Eugineos и ещё 1-му нравится это.
  12. Browning Zed

    Регистрация:
    20 сен 2013
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    4
    Вот кстати, да, давно хотел этот вопрос рассмотреть, и возможно, в очередной раз подивится дурости законодателей, как всегда что-то упустивших по недосмотру. Читаем пункт приказа 531:
    В площадь здания отдельно включается также площадь открытых неотапливаемых планировочных элементов здания (включая площадь эксплуатируемой кровли, открытых наружных галерей, открытых лоджий и т.п.).
    Что они подразумевают под фразой о площади которая включается отдельно? Отдельно от чего? И куда она отдельно должна включаться? При составлении технического плана у нас имеется только одна графа куда может быть включена площадь – и площадь эта, общая! Т.е. никаких разнотолков не должно быть в принципе.
    Складывается такое впечатление, что наши трудяги от законодательства просто не успели дописать, все, что нужно для ведения нормальной полноценной работы в сфере кадастра. Может времени не хватило, а может денег. И сколько еще вот таких моментов в законодательстве о кадастре, которые приходится домысливать… Кадастр, такой кадастр *рукалицо*.
     
    #32
  13. 12022012

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    201
    переписали с шаблона походу. смысл что отдельно включаются это в тех паспортах в экспликации отдельной графой видел. (с учетом веранд, террас и т.д.)
     
    #33
  14. Browning Zed

    Регистрация:
    20 сен 2013
    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    4
    Да это-то все понятно. Некоторые пункты приказа откровенно дублируют старые БТИшные инструкции, с минимальными корректировками. Просто суть в том, что законодатели взялись переписать эти самые инструкции, перекроить их на новый лад, но сделали все спустя рукава. А после вывалили эту кашу на всеобщее обозрение, придали официальный статус и сказали кадастровому инженеру – работай! А как со всем этим работать, это, по-видимому, фактор малоеб…ий.
    Взять, к примеру, тот же вопрос, озвученный топикстартером о включении площади холодных пристроек в общую площадь здания. Тут я на стороне Коса, и могу привести доводы со своей стороны, другие же, которые настаивают на том что включать площадь холодных пристроек не нужно, приводят свои аргументы, и они тоже по-своему верны. Правильный ответ, думаю, знает только Сапельников, но он уже далеко…
     
    #34
  15. vmg

    vmg

    Регистрация:
    27 ноя 2012
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    210
    Смех тут в том, что у той части КИ которые не включают холодные пристройки в площадь, кад.учет проходит, как и у той части, которая включает в общую площадь. А на уровне страны это тысячи, т.е статистика. Привильность в данном случае зависит от мелкого чиновника, который проводит учет. Во как!
     
    #35
  16. matvei87

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    33
    Интересен такой момент допустим у меня по документам общая площадь дома составляет 45 кв.м ,к дому пристроено несколько нежилых холодных пристроек , КИ включает их в общую площадь жилого дома, и у меня получается уже 80 кв.м,
    1)Зарегистрируют ли мне право в Росреестре в связи с таким больших расхождением ,у регистратора вполне может возникнуть вопрос за счет чего так увеличилась площадь?
     
    #36
  17. 12022012

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    201
    а какая причина вносить изменения? собственник если в разуме, площадь холодных пристроек к себе в налог вешать не захочет.
    1) не зарег-ют конечно.
    сам не включаю если жилое. к каждому объекту каждый подход. жилое-не жилое, капитальность, применение-использование помещений.
    каждый сам за себя короче.
     
    #37
    Eugineos нравится это.
  18. Eugineos

    Регистрация:
    27 авг 2012
    Сообщения:
    1.152
    Симпатии:
    208
    12022012, согласен со всем, кроме того, что такой объект регистратор не зарегистрирует. На мой взгляд, препятствий нет. В упрощенном порядке пройдет.
    Согласен, может мы ведем дискуссию о разных объектах по нашим представлениям. Ну в нежилом, конечно, по требованиям надо включать.
     
    #38
  19. Кос

    Регистрация:
    13 окт 2010
    Сообщения:
    14.439
    Симпатии:
    1.028
    Адрес:
    Ростовская область, Октябрьский район
    зарегистрирует. потому что вы будете делать ТП по образованию здания путем реконструкции(если действительно произошла реконструкция) а если это будет всего лишь включение холодных пристроек, которые ранее не входили в общую площадь, то наша юстиция, не понятно конечно для чего, просит чтоб КИ написал им справку ::laugh24.gif:: (которые вам так сильно режут глаза) в которой указывается, что увеличение произошло за счет включения ранее не учтенных площадей пристроек,

    а мне регистрируют, представляете
     
    #39
  20. matvei87

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    33
    В ФЗ 221 такого нет,бредовые требывания ВАШЕЙ юстиции
    --- Сообщения объединены, 22 янв 2014, Оригинальное время сообщения: 22 янв 2014 ---
    В этом и есть БРЕД не ваш лично а системный ,подход должен быть один для всех объектов иначе получается БАРДАК.И появляются смешные письма от РОСРЕЕСТРА для сведения и возможного УЧЁТА в работе.

    от письма один заголовок
     

    Вложения:

    • 14012200_01.png
      14012200_01.png
      Размер файла:
      1,3 МБ
      Просмотров:
      68
    #40

Поделиться этой страницей

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Надёжный хостинг от HTS.ru