Решил все таки создать отдельную тему в профильном разделе, дабы просить советов, рассказывать самому и делится опытом со всеми заинтересованными в автоматизации, ускорении и упрощении работы геодезиста на строительной площадке... без потери точности, конечно, и, без потери КПД :) Эта тема является логическим продолжением первого моего "высера" Мужики, опять мне не спится спокойно :) Методика разбивочных работ. В которой описывался метод предварительного закрепления разбивочной основы на монтажном горизонте, с последующей возможностью рационально использовать выполненную единожды работу, для производства СМР. Хоть я и встретил много критики, чему, собственно и рад, это помогло корректировать и развивать мысль дальше. Ну, пожалуй, к развитию! Речь пойдет о совмещении фотограмметрии и геодезии на строительной площадке. Многие геодезисты в строительстве и не догадываются, на сколько мощным средством измерений может быть фотоаппарат. Если отбросить скептицизм в сторону и окунуться в веселую череду экспериментов - можно лихо расширить сознание и увидеть возможности применения фотограмметрии практически в любой отрасли. Даже в такой точной, как наша. Моя идея заключается в получении облаков точек привязанных к локальной системе координат с помощью простого фотоаппарата. Но не просто так, а точно, рационально, автоматизированно и не трудоёмко. Можно даже открыть конкурс на самого ленивого геодезиста. В котором, раз речь идёт не про расп*здяя, а про геодезиста, у которого точность - на первом месте, а дальше лень диктует такт прогрессу. Сразу хочется разделить этот пост (хоть он и был уже опубликован на этом форуме, путь и не полностью) на несколько частей: Цель (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) Цель (раскрыть) Цель (свернуть) Цель. Конечная цель заключается в способе и методике, которая позволит выполнять исполнительную съемку вновь возведенных монолитных конструкций сразу после распалубки. Да не просто так! А находясь, при этом, в теплой прорабке (или геодезке, у кого как)! Способы достижения дели (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) Способы достижения дели (раскрыть) Способы достижения дели (свернуть) Способы достижения цели. Необходимо тщательного готовится ко всем этапам геодезических работ, обращая внимание не только на текущее положение дел, но и на то, что будет через месяц\год. По простому - планировать, планировать и еще раз планировать. Необходимо выполнять разбивочные работы методом предварительного закрепления знаков. Такой метод обеспечит необходимую точность для последующих работ по привязке к проектным осям не только конструкций до их возведения, но и фотоснимков - после. Вы не сможете выставить дюбель точно по координатам из-за сложного погружения в тело бетона (смещения и т.п.). Помимо дюбелей, для достижения более автоматизированных результатов необходимо закреплять на плите специальные марки. Так как для обработки фотоснимков используется Agisoft Photoscan, то марки придется брать тоже специальные. Это и является Актуальной проблемой номер 1, описанно в следующем разделе. Планировать положение дюбелей соглано не только КЖ но и АР чертежей. Для более рационального использования разбивочной основы на многих этапах строительства. Соблюдать предельно возможную точность. Не лениться в этом. Пока перекрытие свободно - можно проторчать час-два для правильной установки и ориентировании приборов. Актуальные проблемы в достижении цели (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) Актуальные проблемы в достижении цели (раскрыть) Актуальные проблемы в достижении цели (свернуть) Актуальные проблемы в достижении цели Проблема номер 1. Это марки фотоскана. С их использованием - модель автоматически привязывается в мою локальную систему координат, в которой идет строительство всего объекта. Я все еще ломаю голову как же их сделать лучше. Точнее как бы их вообще сделать нормально. Гипотетически - необходимо их просто распечатать на пластмассе с отверстиями по центру в размер дюбель-гвоздя и прибивать их дюбелями к перекрытию. Но это дорого. 3 дюбеля на каждую конструкцию - это куча пластмассы. Учитывая то, что они не съемные, то это вообще много-много. Отсюда вопрос и просьба номер 1: мужики, есть идеи как сделать лучше? Сам пока рассматриваю вот такие способы: Грибки от утеплителя и погружать в сырой бетон. Пускай плавают, не мешают и коррозийной опасности для бетона не представляют. Печать на пвх или пластике декоративном. 500р за квадрат + резка. В теории - можно уговорить руководство на эти траты… но...) Ламинировать картон или бумагу. Но это вообще ненадежно. Пока экспериментирую именно с этим, посмотрим что получится. Проблема номер 2. Нелогичность фотоскана. Это вообще жесть. Экспериментирую с вот таким набором камер: Canon 600D + 2 объектива: ширик 10-20 и кит 18-55 выставленный жестко на 50мм.; ГоуПро 4Сильвер; Мыльница и камера в телефоне. По подробнее о каждой камере: Кэнон. Великолепно получается модель перекрытия. Со всеми подробностями и тому подобным. А вместо колонны - пустое место :) И чуть-чуть точек. Ошибка привязки на отдельной колонне 0.001мм. Ошибка пикселя - около 0.45. Вставляю облако точек в автокад - погрешность со съемкой тахеометром -3-7мм. Гоупро. Среднячек, после коррекции в принципи норм. Ошибка пихеля 0.2, привязки тоже 0.001. В автокад укдадываются на 2-4мм. Думаю можно лучше, если использовать маркера. (я в ручную тыкал по дюбелям). Мыльница отстой. А вот телефон... Тут я был шокирован… Ошибка пихеля 0.03 в среднем. Привязка к координатам 0.0005. Сую в автокад - 1-2мм!!! Почему фотоскан так хорошо кушает это дерьмо? Даже без корреции. Телефон Сони U вроде.. Выкладываю файлы с телефона. И облако точек. В кругляшке - точка съемки тахеометром. Прошу помощи в беседе по этому пововду :) Проблема номер 3. Камеральная обработка... Как я вижу это в будущем: Обработка облака точек в автоматическом режиме в таком плане, что необходимо, допустим брать массив точек 20 сантиметров с низу колонны и 2 сантиметров сверху, по каждой стороне усреднять по всем точкам чтобы получить как бы среднее положение - линию, соответствующую верхнему или нижнему сечению данной колонны по данной стороне. Чисто в теории - выглядит просто и заманчиво. Ставить COGO точку в центре каждой линии, чтобы средствами настроенного CivilGeoTools делать исполнительную схему в один клик. (У меня пока получается всех убалтывать на такое оформление, хоть и изрядно над ним постарался, оно все равно сомнительное... зато визуально понятное, опрятное и цветное :) ) По привязкам к осям от этих линий - проблем нет, если использовать просто размеры. Но это проблематично автоматизируемо... приходится 4 лиспа крутить, отключать и включать разные слои и т.п. - в общем накладно. А зачем козе баян? (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) А зачем козе баян? (раскрыть) А зачем козе баян? (свернуть) “А зачем козе боян?” или как это можно полезно применять... Ну лень с квадракоптером из прорабки и т.п. это и так понятно из названия темы и моих настроев. Но помимо этого о серьезном. Реально куча избыточных измерений при приемлимой точности. Можно следить за габаритами конструкций, состоянием опалубки и рельефа бетона. Точноть в 2-3мм (ну я планирую добить её до такого состояния) вполне хватит для общего взгляда на строительство и конструкции. Ведь поэтапно можно собрать и полную модель здания. А потом в ревит и BIM. С последующим моделированием и планированием отделки и дальнейшего строительства с учетом реальных отклонений. Надзор за субподрядчиками. Быстрый и оперативный. Т.к. я выступаю в основном в роди генподрядчика, то случается проверять и субподрядные организации. А вот если договорится (в принудительной форме) с ними на такой метод, снабжать марками и дюбелями - то проверить их будет как 2 пальца обосцать с помощью простого смартфона с камерой. Нужно будет попросить лишь чертеж с дюбелями в координатах. И все. Этот метод отчасти спасает от обмана и подлога исполнительных, ибо для подделки одной циферки на схеме - нужно будет подделывать еще и разбивочную схему, а на схеме одна колонна потянет за собой другую чтобы у меня (Как проверящего) не вызвало вопросов, почему расстояния другие и т.п. что несколько более трудоёмко и влечёт риск быть раскрытыми. Все люди ошибаются… а тут такая ошибка будет стоить дорого. А вот как это использовать для своей организации - я не знаю. Так что стараешься на колонне искать место поровнее, чтобы и вроде не врешь и 21мм не показываешь. Нашел 19мм и молодец. Ну я утрированно. А тут с таким обилием точек и всей геометрии… не дай бог заказчик увидит :) А для внутреннего распорядка - не придумалось мне как это адекватно использовать. Выводы (Наведите курсор, чтобы раскрыть содержимое) Выводы (раскрыть) Выводы (свернуть) Выводы. Геодезист выходит на площадку с прибором единожды, дабы закоординировать заранее погруженные в бетон дюбеля с марками. Съемка конструкций может происходить в стесненных условиях фотоаппаратом, что позволит делать это быстро и не менее качественно, чем традиционным способом. А в некоторых случаях - еще качественнее. Скорость проведения геодезических работ на строительной площадке возрастет в разы. Геодезист получит возможность выполнять съемку конструкций не выходя из прорабки :) что добавит +100 к комфорту и стилю. И ненависти окружающих… Появится возможность лепить из облаков точек конструкций модель всего здания. С отбортовкой, проемами, колоннами, и при удачном стечении обстоятельств еще и перегородками и коммуникациями. (это если удачно все спланировать и стоять на своём). Телефон ГоуПро --- Сообщения объединены, 30 янв 2015, Оригинальное время сообщения: 30 янв 2015 --- Буду рад критике, вопросам, пожеланиям и помощи в решении актуальных проблем! :)
Трудозатраты не оптимизированы - каждую колонну фотать и обрабатывать по полчаса. Не проще тахеометром 6-8 точек по ребрам набрать и забыть? Или вообще без прибора - рулеткой и "гусем"? P.S. Пробовал тут. Коробку-то по внешним колоннам более-менее ест. А вот с внутренними колоннами - никак.
Ну незнаю... если все продумать заранее, сделать это не как отдельный проект, а просто как приятный бонус - сегодня гоупрошкой с вехи снимал колонны верхнего этажа, после распалубки - прошел туда-суда с включенным таймлапсом, он нащелкал фоток - потом на обработку и все, делов то :) Мечтаю о коптере, уже спланировал из чего собирать буду...)) пока меня больше напрягает камеральная обработка. Думаю найдется способ и её оптимизировать, люди же как-то работают с облаками точек
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Жениться тебе пора барин (из классики).
Издалека то понятно что там и точность не та и шумов куча. А вот вблизи если фотографировать - мне понравились результаты. Да и по скорости обработки - он же сам модель строит, ты в это время другим чем-то занимаешься --- Сообщения объединены, 30 янв 2015, Оригинальное время сообщения: 30 янв 2015 --- Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Дык ужо, не помогает :) Если на стройке ничем таким не заниматься - можно и отупеть ненароком :)
Так про неё-то и речь. Коробку, что сверху, обычный ноут i5 6Гб ОЗУ вообще не "съел" никак. Система i7 64ГБ ОЗУ жевала сутки! (на среднем качестве) А на выходе - облако с кучей артефактов и искажений. Приемлемы только крайние колонны. Советовали использовать технологию обработки на видеокарте (CUDA) - мол, может помочь в ускорении. Но, к примеру, фотоскан её не поддерживает Я к тому, что существующее на данный момент ПО требует неслабое железо, и всё равно пока не позволяет быстро выдавать желаемый результат
А я поддержу Алексея! Очень нравится подход профессионала, который смотрит дальше чем текущая рутинная работа, постоянно пытаясь что-то улучшить, оптимизировать, применить новые подходы и методы. Прогресс не стоит на месте, и если не смотреть по-сторонам - на методы других областей деятельности, можно упустить что-то очень важное, что существенно помогло бы в текущей работе. Да и работа становится интереснее! - Коптеры, фотография, кружочки пластиковые)))))))))))))))))). Это ж как хобби получается, как такую работу не любить? Я, к сожалению не геодезист, занимаюсь экономической и строительной экспертизой простеньких объектов, но с удовольствием читаю ваш профессиональный форум, пытаюсь что-то перенять для себя. С удовольствием бы помог, Алексею, в развитии его идеи, но как от геодезиста, от меня мало толку. Разбираюсь только в фотографии, так что начну с поисков Агисофт Фотоскан, буду экспериментировать. На тему подписался, Алексей, не бросайте идею, она очень интересна, даже если пока и опережает существующее программное обеспечение и аппаратную часть. Даже если метод и не получит развития и широкого применения, он дает хорошую пищу для ума в других экспериментах. Крутые вы, геодезисты, все-таки ребята! Всем успехов!
Спасибо на добром слове. Это действительно уже не работа, а хобби :) Надо догонять прогресс, а то он через тебя перешагнет и уйдет в даль :) По этому поводу вообще нет проблем. Я уже писал - мой комп тоже тянет слабовато... а вот если не обломаться порисовать маски хотябы плюс\минус пол метра на фотографиях - тянет даже на "высоком". Чтобы он работал только с монолитом, и не брал в расчет всякий мусор с заднего плана. Или даже только с колоннами. А по поводу длительной обработки - существуют рендер-фермы. Где за 6 рублей в час (мне так разрекламировали, сам еще не успел попробовать) ваша сцена собирается на мощном сервере где 128 гигов оперативки, видеокарты профессиональные и т.п. А 6 рублей в час... на таких серверах рендер сцены на высоких насройках длится не сутки как на моем, а считаные часы :) Надо просто разведывать территорию... и искать варианты... Да еще и свой сервер можно свой собрать с коллегами. Пооверклокничать чуть-чуть... :) п.с. вы свою модель к зданию как привязывали? С координат коптера или по опорным знакам?
Интересно какой оптимальный с точки зрения "дешево и сердито" нужен комп для фотоскана... п.с. моя жифорс 740М, к сожалению, CUDA не поддерживает вовсе..
Надо поискать у себя в городе энтузиастов-единомышленников :) мб для обших нужд проще собрать сервак да куданить его засунуть, к широким каналам поближе :)
За озвученной технологией будущее ... P.S. Установил на плите ... покурил ... и все, факт готов. --- Сообщения объединены, 30 янв 2015, Оригинальное время сообщения: 30 янв 2015 --- Ага, и поиграть в ворлдофтанкас
Не ну если у кого из энтузиастов кайф - так почему и нет)) я уже лет 5 к играм не притрагивался :) так... в DayZ только поиграл ради интереса... там мне кажется скоро можно будет не только хабар собирать но и теодолитные ходы гонять по лесам)))) По поводу своего сервера давно задумываюсь. Пока только системник i5, жифорс на 2 гига, 8гб оперативки валяется ненужный и собственно не свой а компании. Вот думал чтонить прикупить типа еще оперативки да вторую видяху и худо бедно можно будет строить дальше. Я его как сервер уже использовал в спарке с Parallels для того чтобы исполнительная схема на вертикаль монолитную к моему приходу с монтажного горизонта в прорабку - уже лежала на моем столе готовая :) пока в подъемнике вниз спускаешься - успеваешь на смартфоне через Параллелс на сервер закинуть съемочный файл, сунуть в автокад, геотулзом настроенным в шаблоне бахнуть исполнительную и отправить на печать :) и при входе в прорабку дитя оптимизации и автоматизации смотрит на меня из принтера :) А теперь вот еще актуальнее стало. Надо думать. Может куданить подмазаться в институт какой ни будь. Или на предприятие))) "халтурю за место в серверной" :D
Пока надо узнать как из облака точек колонны сделать контур колонны. Желательно бесплатно и в CADе, дабы иметь возможность скинуть в цивил. Нашел в самом автокаде функцию наилучшего вписывания, но она работает со всем кроме облака точек. А подгружать в цивил 70 000 000 точек COGO... ну сами понимаете чем это грозит))) Идеи, варианты, предложения? Спаркой программ Photoscan и CloudCompare можно сделать полоски по 5 сантиметров верхушек колонн и низов колонн из общего облака точек этажа. А вот как вписать в эти облака точек геометрические фигуры, которые бы являлись сечением колонны на данной высоте и наилучшим образом вписанные в эти точки. Все равно фотоаппарат мусорит даже если расчет глубины делать "наилучшим". Поэтому 5мм высота верха и низа - не прокатит... надо интерполировать хотябы с 5-ти сантиметров) Пока попробую вот таким образом: 1. Разделка облака точек колонн таким образом, что в модели остается прямоугольнички из точек высотой 5 сантиметров, разряженные до 200 точек каждая. 2. Подгружать в цивил не облаком точек а точками автокада. 3. Строить линии\проекции наилучшего вписывания. Посмотрим что это нам даст... :) Долго только и руками-руками-руками. Пойду в соседнюю ветку, к сканировщикам, спрошу совета у них :)
Про перспективы не буду - от лукавого такие рассуждения... А вот за результаты задам несколько вопросиков: 1. У любого объектива есть дисторсия... И если говорить об уравнивании по дюбелям, то отклонения в местах закладки самих дюбелей ещё хоть как-то укладываются в требуемые рамки. Но вот вся остальная картинка какую точность имеет? 2. При трансформировании снимков должна вводится поправка за рельеф (это если говорить об АФС). В нашем случае точки съёмки так же удалены от точки фотографирования по разному. Фотоскан решает эту проблему? 3. Сохранность дорогих нашему сердцу (а так же мозолям на руках и кошельку) марок. Я очень рад за то, что кому-то удалось найти ту райскую стройку, где работяги с дюбелей пылинки сдувают и влажной тряпочкой дважды в день протирают, но реалии таковы, что после распалубки монолита живыми остаются 50 и менее процентов дюбелей (причём колонна может вообще остаться без дюбелей). 4. Линейные конструкции. С колоннами и пилонами всё более-менее ясно, а как это будет работать на длинных стенах? 5. Квадрокоптер (голубая мечта). Тут встаёт вопрос экономической обоснованности. Самому собрать для экспериментов - это обзавидоваться можно (у меня руки не из того места растут, которое позволило бы это сделать), но для работы в конторе придётся покупать да ещё и в сборе, с камерой и т.п. (полупрофессиональный - половина тахеометра, профессиональный - тахеометр, а может и дороже). 6. И всё же квадрокоптер. Летают они 20-40 минут. Не уверен, что этого достаточно для комфортной работы. 7. Ну не уйти от темы квадрокоптера. Чувствительность к внешним условиям у него существенно ниже чем у тахеометра, а у нас в этом плане страна контрастов. Не получится ли так, что геодезист всю стройку остановит, потому что дождик моросящий уже третий день не утихает? А так идея СУПЕР!!! Побольше бы таких болеющих бессонницей
Постараюсь ответить честно, без "кабы и абы", так, как успел увидеть сам в следствии кучи экспериментов и опыта знакомых... 1. Дисторсия есть, но это не проблема. Вводить поправки за дисторсию можно как средствами Агисофт (Агисофт ленс) и в ручную фотографировать шахматную доску, или же как я, криворукий и тупой - пользоваться уже готовыми, настроенными и, судя по всему ничуть не уступающими, от Adobe Lightroom. Т.к. софт серьезный - то и результаты у него соответствующие. Все фотографии прогоняю через него, особенно с GoPro, ибо Agisoft Lens не дружит с Fisheye линзами. В общем по первому пункту я не беспокоюсь, темболее, как видно из 2 автокадовских файлов с одним и тем-же пилоном - съемка с двух разных фотоаппаратов (телефон и гоупро) выдает примерно одинаковый результат. Тут больше беспокоит метод съемки. Вот это еще оттачивать и оттачивать. Можно конечно фотографировать всеподряд да еще и в 100500 кадров - но это не наш метод))) 2. Судя по всему поправка за рельеф вводится вместе с расчетом глубины кадра. Видимо решает.. Хотя тут я немного озадачен))) Для меня вообще серьезным шоком было когда я просто линейку рядом с куклой положил и по ней создал 2 опорные точки, и масштабную линейку - а на выходе получил модель в 100%-ом масштабе. Алгоритмы фотоскана для меня, как не специалиста фотограмметрии, все еще покрыт пеленой тайны, которые по вечерам за мануалами пытаюсь понять и осмыслить. 3. Вот это было не легко. И далось просто благодаря взаимному уважению между мной и рабочими. Я помогаю им как могу - они мне. Мы счастливы :) А по факту - забиваем дюбеля по шляпу в бетон (там нужна только шляпка, ибо на нее ставится выточенная мной втулка вкрученная в ротационник, который используют вместо отвеса для сложных конструкций типа лифтов). И на шляпку же надевается вешка - даже парится за то что поставил веху мимо не нужно :) И вот погруженные в тело бетона по шляпку + покрашенные люминисцентной краской дюбеля сохраняются уже пол года даже на первом этаже. Теперь передал их каменщикам по акту - те довольны :) На чертеже указал все привязки до проемов, перегородок и т.п.))) 4. У нас стены максимум 7 метров в длинну - 3 дюбеля забиты по длинне - в итоге в кадре все равно 2 дюбеля - а это уже повод привязаться :) Темболее он ищет точки привязки не только по дюбелям - но и по всем характерным понравившимся точкам вокруг. 5. Я тоже смотрел на это как на мечту... потом начал читать форумы, вникать в суть и потихоньку промываться за тему. Оказалось не все так страшно. Примерно как 3D принтер собрать на коленке дома :) С китая можно 90% запчастей заказать на такую штуку, которая может летать стабильно и не падать рандомно)))) Хотя с скачком денежного курса - все стало дороговато... Камера гоупро у меня уже есть, её, для моих нужд хватит с головой. Масштабы то маленькие - дома всего, этажи. 6. За 20 минут полёта можно сделать 400 вдумчивых кадров. Хватит чтобы плиту отснять))) А в далеком будущем вижу себя вот так: мастер говорит что дескать 3-4 пилона разопалубили, иди снимай пока пологами не завешали. Я говорю: "Окай!" и вылетаю коптером :) снимаю и улетаю обратно в прорабку))))) выглядит как бред сивой кобылы - но помяните моё слово, скоро это будет обыденно! 7. В мороз они летают лучше и дольше чем в жару. Дождь - да, это не безопасно. Но я не хочу отменить тахеометро полностью, я хочу разработать альтернативную методику, которая в благоприятных ситуациях может упростить а то и вовсе - превзойти традиционный подход :)
Вот тут есть маленькая поправочка юридическая (про жизненные реалии речь не идёт): БПЛА любых размеров и назначения вылетевший за пределы помещения без необходимых разрешений и согласований на полёты находится вне закона. Кодекс предусматривает штрафы за это дело. Есть поправочка и жизненная: у нас на одном объекте заказчик разбил коптер о кран. Там не всё так просто, если говорить об использовании на строительных объектах. Либо мы говорим о разных вещах, либо я древний динозавр. На фотограмметрии нас учили, что для правильного трансформирования снимков необходимо минимум 5 опорных точек. В общем потрясу наших ITшников на предмет установки фотоскана - зацепила меня эта тема
Оффтоп (Move your mouse to the spoiler area to reveal the content) Квадр становится камнем при проблемах с одним двигателем или винтом. Гекса, при отказе одного двигателя или винта, кое-как управляется очень опытным пилотом и возможна её посадка. Окта, при отказе одного двигателя или винта, кое-как управляется не очень опытным пилотом (но цена вопроса...). Многие считают их игрушками. Поэтому не заботятся о технике безопасности. Так вот случаев когда при падении квадра людям срезает винтами артерии и даже сухожилия... бывают. Ну, а падений на голову с последующим отправлением пострадавшего в больницу это достаточно частые явления. Отказ слушаться управления по техническим причинам происходят с четвертью коптеров, чем больше подъёмов - тем больше вероятность отказа. Именно поэтому их используют на открытых пространствах (поле) вне массового присутствия людей. А на серьёзных соревнованиях зрительские трибуны защищены сеткой (во время выступлений на сетке виснет не одна моделька, а могла бы "зависнуть" в виске одного из зрителей). Года два назад на одном крупном соревновании не поставили сетку (сэкономили), так там одна моделька врезалась в публику и нашинковала зрителей. Ну и вариант типа - сяду в бытовке и пролечу коптером над площадкой... малореален. Модели управляются на частоте 2+Ггц, таким образом им требуется ПРЯМАЯ ВИДИМОСТЬ между антенной коптера и антенной блока управления. При потере прямой видимости модель становится неуправляемой и неизвестно что она там сделает. У вас не было несчастных случаев на стройке? Ну так похоже вы идёте прямой дорогой к их скорейшему осуществлению.
