Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

КГС ПЗ 90-02

Тема в разделе "Исходные данные", создана пользователем X-Y-H, 2 мар 2012.

  1. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    Vladimir VV - образцовые базисы у нас в других местах, старый уже уничтожен, а новый там совсем другой тип и расстояния от 25 м до 5 км
     
    #21
  2. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    Vladimir VV - осилил отчет уравниванию, спасибо.
    Так и не понял произошло ли дальнейшее уравнивание совместно с КГС и ДГС (кстати что это?).
     
    #22
  3. f_u_s

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Калининград
    Хе-хе, еще один начал пункты искать ::biggrin24.gif::
    КГС - Космическая геодезическая сеть. Координаты пунктов определены по доплеровским, фотографическим, дальномерным радиотехническим и лазерным наблюдениям ИСЗ системы ГЕОИК.
    ДГС - Доплеровская геодезическая сеть состоит из 131 пункта, взаимное положение и координаты которых определены по доплеровским наблюдениям ИСЗ системы Транзит.
    http://spacegeodesy.ru/obzorggs.html
    А по поводу пункта - ИМХО даже астрономические пункты показывают только в необжитой местности, так что вряд ли он (пункт КГС) будет на карте (если только не совмещен с пунктом ГГС). Кстати, что за часть?
    Нашел - танкисты, потом ПВО. Мне кажется, надо искать из-за чего этот пункт разместили в Сарапуле, а потом, в окрестностях данной причины, искать сам пункт.
    И вообще, набрел в гугле на любопытный доклад, может почерпнете что любопытное.
    www.cnews.ru/reviews/ppt/2011_04_20/10.doc
     
    #23
  4. f_u_s

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Калининград
    Полученная в 1995 году в результате совместного уравнивания координат пунктов космической геодезической сети (КГС), доплеровской геодезической сети (ДГС) и астрономо-геодезической сети (АГС) система координат 1995 года закреплена пунктами государственной геодезической сети (ГГС). Руководство пользователя по выполнению работ в системе координат 1995 года (СК-95). ГКИНП (ГНТА)-06-278-04
     
    #24
  5. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    f_u_s - спасибо. В городе была часть ВТС
     
    #25
  6. f_u_s

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Калининград
    Поиском в гугле обнаружился интересный документ, но доступа к нему нет, в кэше его тоже нет ::sad24.gif:: только кусочек текста под ссылкой dlib.eastview.com/browse/doc/3318055 ..Именно сюда, в Шадринск, в начале восьмидесятых годов и был переведен из Сарапула топогеодезический отряд.. Если учесть, что КГС создана с помощью спутников ГЕОИК, а те введены в эксплуатацию только в 1985 году, то как бы не прослеживается между ними связь.
     
    #26
  7. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.987
    Симпатии:
    7.202
    Адрес:
    Россия
    f_u_s - но пункт везде в официальных документах же есть
     
    #27
  8. f_u_s

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Калининград
    Это я к тому, что пункт может быть и не связан с топогеодезиеским отрядом (которого в то время, вроде, там уже и не было). Если учесть, что КГС - военная сеть, то, вполне возможно, пункт делался для РВСН или еще кого, хотя это все теория (вилы по воде).
    Под словом связан имеется в виду - находится в окрестностях ::biggrin24.gif::
     
    #28
  9. f_u_s

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Калининград
    http://lnfm1.sai.msu.ru/~turyshev/mater ... s-2007.pdf
    там и инфа о лазерном дальномере и сеть лазерных станций -Сарапул тоже указан, правда непонятно, действует сейчас или нет.
     
    #29
  10. Евген23

    Форумчанин

    Регистрация:
    1 янв 2011
    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Ижевск
    Пункт этот сохранился и хорошо виден когда подъезжаешь к Сарапулу со стороны Ижевска.
     
    #30
  11. f_u_s

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Калининград
    Случайно наткнулся, не знаю - поможет или нет: В 1983 -
    91г.г. с геодезического пункта 2-го класса "Пулково" определены астро-
    номические и геодезические азимуты семи пунктов южного сектора обзора,
    находящиеся на расстоянии от 3 до 14 км. Три из этих направлений явля-
    ются одновременно и высокоточными базисами, длины которых (3, 4, 14
    км) измерены светодальномерами "Гранат" и "Кварц" с относительными
    ошибками порядка 10  5-06 0, 14-ти километровый базис измерен даже точнее,
    т.к. он является частью высокоточного траверса Пулково-Сарапул, изме-
    ренного в 1988-91г.г
    . Конечные точки всех указанных базисов сохраняют-
    ся.
    http://195.201.30.3/russian/lg/articl/geonet-n.txt
     
    #31
  12. f_u_s

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Калининград
    Если еще не надоел ::biggrin24.gif:: вот еще инфа - http://www.a108skb.ru/?page_id=2439 там табличка со списком пунктов и их индексами, у Сарапула индекс 03936106 (кстати, что за индекс?).
     
    #32
  13. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Скорее всего, этот индекс обозначал название пункта при уравнивании на ЭВМ. Вначале индекса цифрами обозначена номенклатура топографической карты, а потом цифрами номер конкретного пункта на территории, покрываемой листом этой карты. Но, это только мое предположение. Господин Ефимов (автор уравнивания СК-95) так напустил тумана на уравнивание СК-95, что даже выложил тех. отчет по уравниванию. Только этот отчет недостоверен. Материалы по уравниванию шли с грифом "с" и похоже, что он "подредактировал" тех. отчет - ему так удобнее. А, что было им отредактировано, может точностные характеристики, может, что то другое - об этом остается только догадываться.
     
    #33
  14. f_u_s

    Форумчанин

    Регистрация:
    17 фев 2010
    Сообщения:
    1.289
    Симпатии:
    472
    Адрес:
    Калининград
    Точно - сарапул находится на листе О-39-36 1:200 000.
    Так ведь другово у меня нэма ::sad24.gif:: только интернет и инфа оттуда. Вот только накопал про космическую триангуляцию. правда, в одном месте, упомянута некая сеть:
    А для чего, по Вашему мнению, бился (и как отлично это делал!) корпус военных топографов ещё в 19 веке, создавая Саблинскую (Пулково), Николаевскую (Одесса), Сарапулскую (Удмуртия) сети? На сегодняшний день, то что осталось от этих сетей - подарок для любого геодезиста.
    http://vtug.borda.ru/?1-6-30-00000014-000-0-0
    Но пока других упоминаний данной сети не нашел. ::sad24.gif::
     
    #34
  15. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Сударь,вы подлец!
    И за меньшее в приличных обществах давали пощечину. Вы абсолютно безосновательно обвинили человека в подлоге. Те, кто хоть немного знаком с Геннадием Николаевичем, вам не поверят. Но ведь не на них рассчитан ваш выпад.
    Я полагаю (возможно и ошибаюсь), что причина кроется здесь: Итак, А судьи кто?..
    P.S. Из статьи у меня сложилось впечатление, что Геннадий Николаевич не знает, что Мухамбет Машимович давно умер. И я до сих пор сожалею, что попал в гости к Мухамбету Машимовичу уже тогда, когда он умирал, а не раньше. Это был уникальный человек и настоящий Учёный.
     
    #35
  16. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Господин stout!
    Я утверждаю, что на сайте по приведенной ссылке выложен господином Г. Ефимовым Технический отчет об уравнивании СК-95, который претерпел значительное редактирование. Вы, задрожав от радости, что можете наконец-то открыть рот, сами повели себя не лучшим образом (что впрочем всегда было свойственно вам).
    Для начала посмотрите сами этот приведенный Технический отчет, почитайте, что там написано и как написано, а потом уже только пытайтесь, если сможете, излагать свои "глубокие мысли".
    Да ну, вот удивительно.
    Это так статья написана, так для этой статьи удобнее.
     
    #36
  17. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Чтобы прекратить спекуляции отдельных господ типа stout о достоверности данных, давайте посмотрим на стр. 131 книги А.А. Генике и Г.Г. Побединский «Глобальные спутниковые системы определения местоположения и их применение в геодезии» (изд. 2-е, переработанное и дополненное, М., Картгеоцентр, 2004, 355 с.) – прикреплено ниже. Уважаемые авторы ссылаются на данные, опубликованные в журнале Геодезия и картография №8 за 1996 год (статья «Параметры связи систем координат»), одним из авторов которой является господин Г. Ефимов – работа [1], см. перечень литературы. Но, опять но. Этот же Г. Ефимов приводит в статье «А судьи кто» совсем уже другие данные о параметрах связи, утверждая, что именно они были вычислены и которые разительно отличаются от приведенных им же в журнале Геодезия и картография №8 за 1996 год:
     

    Вложения:

    #37
  18. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Выдержка из книги Побединского и Генике:
    (Добавление)
    Господин stout! Неужели вам приходилось бывать ранее "в приличных обществах"? Даже не верится.
     

    Вложения:

    #38
  19. izmeritelGPS

    Регистрация:
    30 мар 2012
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Moscow
    И чего?! ::what::
    Я понимаю это так. Ефимов опубликовал параметры, согласующие системы координат СК-95 и WGS84, только для иллюстрации качества системы СК-95. Типа, практика (спутниковые измерения) подтверждают это качество. А выводы Машимова основываются только на сомнительной теории...
    В другой статье - другие параметры. Где подгонка-то?
     
    #39
  20. Vladimir VV

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 июн 2009
    Сообщения:
    2.770
    Симпатии:
    905
    Адрес:
    Москва, Россия
    Не совсем так. Господин Г. Ефимов действительно приводит в статье «А судьи кто?»параметры и таблицу для иллюстрации качества системы СК-95 в виде «доказательства» однородности пунктов, реализующих СК-95:
    и далее (после этих параметров и таблицы):
    Откуда он взял эти параметры сейчас и опубликовал в вышеназванной статье - не известно. На момент уравнивания СК-95 он представлял совсем другие параметры - см. журнал Геодезия и картография №8 за 1996 год (или фрагмент из книги Побединского и Генике выше). Кроме того, в так называемом "ТЕХНИЧЕСКОМ ОТЧЕТЕ ПО ОБЩЕМУ УРАВНИВАНИЮ АГС СССР, 1992 г." (файл в формате PDF, автор Efimov, создан 2 марта 2010 г. 21:51:25) нет ни единого слова о каких либо параметрах связи, ни с ПЗ-90, ни с WGS-84. А само оформление этого техотчета не соответствует принятым в Роскартографии требованиям и правилам:
    1. Так, § 6 действовавшей в то время и действующей и поныне ГКИНП-5 "Инструкция по составлению технических отчетов ..." (изд. 3-е, М., Недра, 1971 г.): "При составлении технического отчета о любом из видов работ обязательно приводятся оценка их точности и ссылки на инструкции, наставления и руководства, по которым выполнялись эти работы. Если работы выполнялись по технологии, не предусмотренной инструкцией, то дается их подробное описание". Где, извольте полюбопытствовать, подробное описание технологии, что представлял собой использованный для уравнивания СК-95 метод "сопряженных градиентов"?
    2. Кроме того, согласно требования § 9 ГКИНП-5 "В конце завершенного технического отчета помещают итоговое число всех его пронумерованных листов, перечень и инвентарные номера приложенных картографических материалов, фотографий и других необходимых документов, фамилии, инициалы и подписи составителя и редактора технического отчета, а также руководителя подразделения, где составляются технические отчеты (прил.135). Готовые к сдаче технические отчеты подписывают на титульном листе главный инженер и руководитель технического контроля организации (прил.1)". Посмотрите, как исполнено это требование.
    3. Даже ГКИНП-5 до сих пор имеет ограничительный гриф "Для служебного пользования". А где гриф технического отчета? Что, не было грифа или его убрал Г. Ефимов?
    и т.д. и т.п.
    Подгонкой называется представление желаемых результатов, вместо действительных.
    Господин Г. Ефимов "умалчивает" скромный вывод "моего любимого" ЦНИИГАиКа, опубликованного в документе "Пояснительная записка к проекту распоряжения Правительства РФ «Об утверждении Концепции развития отрасли геодезии и картографии до 2020 года»", в 2011 году (а написанного еще в 2010 г.):
    "Система координат СК-95 имеет существенные внутренние деформации, выраженные средними квадратическими ошибками координат пунктов ..."
     
    #40
    Последнее редактирование модератором: 27 сен 2016

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление