Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Ещё раз об эллипсоидах, геоидах и прочих формах Земли

Тема в разделе "Общие вопросы", создана пользователем -=13=-, 10 мар 2015.

  1. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.321
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Ну вот, пожалуйста. Теперь известен источник координат для перевода - телефон/навигатор/Google Earthe.
    Система то WGS-84, вот только проекция в Google Earthe используется на сферу, а не на эллипсоид. Годится всё это только для того чтобы "попасть" вблизи интересующего места в случае переводов туда-обратно.
    Плавно подходим к постановке на кадастровый учёт "промеренного" объекта.

    И ведь завтра к одному из нас придёт такой человек и скажет - а у меня координаты есть, мне не нужен выезд в поля и измерения, внесите мне его в кадастр.
     
    #1
  2. UnknownUser

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    486
    Симпатии:
    77
    >Система то WGS-84, вот только проекция в Google Earth используется на сферу, а не на эллипсоид

    Какая разница, проекция здесь вообще ни при чём, используются географические координаты точки. А взяла она из паспортов скважин, насколько я понял.
     
    #2
    sherkhan нравится это.
  3. sherkhan

    Форумчанин

    Регистрация:
    7 фев 2013
    Сообщения:
    1.185
    Симпатии:
    956
    Адрес:
    Ставропольский край
    UnknownUser, Как вы думаете, географические координаты точки на сфероиде и эллипсоиде одинаковы? Я имею ввиду одну и ту же точку на поверхности реальной земли.
     
    #3
  4. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.321
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    UnknownUser, разница состоит в точности подготовки данных ДДЗ для их размещения в ресурсах Google Earth и картах Гугл.
    Из-за принятой условности точность итогового скалывания координат гораздо ниже чем графические возможности программ и видимое разрешение снимков, и хуже, не только геодезических методов, но даже навигаторов.
    И далее, какие бы калькуляторы и ГОСТы тут не применялись - результат печален.
     
    #4
    Евгений_С и sherkhan нравится это.
  5. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Именно на принципе равенства координат и основана проекция Google Web Mercator. Т.е. берутся геодезические координаты (широта и долгота) на эллипсоиде (WGS 84), но считаются по формулам для сферического случая. В результате проекция, строго говоря, перестаёт быть конформной.
    http://www.hydrometronics.com/downloads/Web Mercator - Non-Conformal, Non-Mercator (notes).pdf
    Но визуально это практически незаметно, если только не рассматривать полушарие целиком.
    Implications of Web Mercator and Its Use in Online Mapping

     
    #5
  6. UnknownUser

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    486
    Симпатии:
    77
    Если уж говорить о точке на поверхности "реальной земли", то это и не эллипсоид, и не сфероид. Что космоснимки привязаны неидеально, ошибка может быть до нескольких десятков метров - это известно. Проекция при взятии географических координат неважна - используются не x,y, а B,L.
     
    #6
  7. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп
    ::good1::А главное, что это и не геоид, или, как часто говорят на новоязе молодые геодезисты, геойд.
    Геойд.png
     
    #7
  8. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.321
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Хм...
    Получается что несоответствие "сграбленных" данных из SASPlanet, а также созданных по снимкам Google карт Open Street Map - другим материалам в WGS-84, полученным с геодезической точностью не из-за проекции?
    Полушария целиком не пробовал, но снимок 20*20 км уже нельзя привести в соответствие без нелинейной трансформации.
    Я знал, что они привязаны некачественно, но и роль проекции не исключал.
     
    #8
    sherkhan нравится это.
  9. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.321
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Оффтоп
    Ну вот. выгнали нас...::smile24.gif::
     
    #9
    sherkhan, stout, В.Шуфотинский и ещё 1-му нравится это.
  10. UnknownUser

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 сен 2013
    Сообщения:
    486
    Симпатии:
    77
    Для площадок разумного размера (первые километры) разница между сферой и эллипсоидом не играет роли, а больше при высоком разрешении всё равно комп не тянет.
     
    #10
  11. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    На самом деле площадь может быть много больше.
    см. Haversine
    или, при меньшей территории 2°×2° на широте Москвы:
    Test2x2.png
    Относительная точность вычисления расстояния вполне на современном уровне: 1/2950425
     
    #11
  12. Сергей Ковалев

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 янв 2010
    Сообщения:
    2.080
    Симпатии:
    2.374
    Адрес:
    москва
    земля имеет форму чемодана
     
    #12
  13. stout

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    4.172
    Симпатии:
    11.939
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Оффтоп

    Сколько ручек?
     
    #13
    Lex K-G нравится это.
  14. Сергей Ковалев

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 янв 2010
    Сообщения:
    2.080
    Симпатии:
    2.374
    Адрес:
    москва
  15. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.321
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    stout, спасибо за информацию, всё осознал.
    Как бы ещё донести несовершенство картографической основы GoogleEarthe и карт Open Street Map до тех кто пытается делать на них ГИС, совмещая с кадастром, изысканиями... халява ведь.
     
    #15
    Lex K-G, sherkhan, stout и ещё 1-му нравится это.
  16. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    17.390
    Симпатии:
    5.008
    Обывателю - бесполезно, ему не могут быть понятны проблемы картографии, а принципе. Специалисту - необходимостью возмещения ущерба на переделку работы. Контролирующему чиновнику - "нафиг с пляжа".
     
    #16
    sherkhan нравится это.
  17. chnav

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    944
    Адрес:
    Москва
    OpenStreetMap хранится в векторном виде, емнип 7 знаков после запятой в градусах. Соответственно в ГИС можно пользоваться шейпами и конвертировать проекции на лету.
     
    #17
  18. -=13=-

    Форумчанин

    Регистрация:
    26 июн 2013
    Сообщения:
    2.254
    Симпатии:
    3.321
    Адрес:
    Окраины Нерезиновска на немцеопасном направлении
    Я знаю живой (вернее уже полуживой) пример работы горе-специалистов при чиновниках по созданию информационной системы используя за основу Open Street Map (OSM).
    Хитрый расчёт на бесплатное ПО и картографическую основу оборачивается невозможностью использовать совместно с ней данные о землепользованиях, проводить точные измерения, хоть как-то нанести сведения о подземных коммуникациях (не попадают даже на нужную сторону дороги), внести изменения на основе свежих инженерных изысканий и т.д. На выходе чуть более информативная и красивая чем Яндекс или Гугл "мулька" для игр узкого круга лиц.

    Да хоть 17 знаков, всё дело в точности первоисточника.
    Можно попробовать по набору контрольных точек на территорию "натянуть" вектор в правильные координаты, но я не уверен, что с векторными данными это пройдёт также гладко как, например, с растрами.
    Но это не преобразование между СК "на лету".
    Если есть опыт - поделитесь.
    Аффинное преобразование (масштаб, поворот) - да проходит (например MapInfo).
    А вот по 50-100 точкам можно нелинейно трансформировать векторную основу? (в ArcGis?).
     
    #18
    Lex K-G, sherkhan и В.Шуфотинский нравится это.
  19. chnav

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 янв 2011
    Сообщения:
    1.003
    Симпатии:
    944
    Адрес:
    Москва
    Источники абсолютно разные - GPS, снимки Bing/Mapbox/Landsat и пр. А люди рисуют разные - кто-то не знает что здания рисуются по фундаменту, кто-то забывает сдвинуть снимок по GPS-трекам.
    Поэтому натягивать там ничего не получится - одна часть города может быть 10 м в одну сторону, другая часть города (и даже соседнее здание) - в другую, поэтому если вы сами не уточните карту - доверять её географической точности можно в пределах 10-30 метров. Это не хорошо и не плохо - это плата за открытость векторных данных.
     
    #19
    Lex K-G, sherkhan, -=13=- и ещё 1-му нравится это.
  20. Lex K-G

    Форумчанин

    Регистрация:
    4 июл 2012
    Сообщения:
    1.610
    Симпатии:
    1.062
    Адрес:
    οἰκουμένη
    Оффтоп

    Пусть делают. Доносить не надо. Чем больше бардака в картографии - тем больше у нас работы. Да пусть потом осознают заблудшие души, ищущие халявы за 2-3 рубля. Пусть покарает их Зевс молниями и накажет Гермес на золотые монеты.Да прозреют они, обратившись к нам, правильным и ответственным блюстителям Форм и Размеров. И не отступим от минималки, привязав к курсу доллара. Воздадим же хвалебные речи науке геодезии и предадим анафеме косячников всяких. Да поглотит их царство Аида;)
     
    #20

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление