1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Временно не входите на форум через браузеры мобильных устройств, т.к. происходит переадресация на платные каналы подписок (вирус). Разбираемся.
    P.S. Отбой воздушной тревоги, пользоваться можно, НО если Вы при входе на форум (с моб.телефона к примеру) попадаете не к нам, а не ясно куда, ничего не нажимайте, а закрывайте страницу + желательно сообщите нам (каким-либо образом) о том, что проблема вернулась.
  3. Он придёт...

Балтийская система высот

Тема в разделе "GNSS-измерения", создана пользователем dego007, 8 июн 2012.

  1. dego007

    Регистрация:
    27 мар 2012
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    Всем привет.
    Не так давно приобрели комплекты javad triumph -1 c контроллером виктор. Возникла необходимость съемки топографии в Лен. области этими самыми инструментами. Что и как настраивать для RTK через GSM более менее разобрались, однако есть одно "но", высота, а точнее высотные отметки пикетов, подскажите пожалуйста как правильно сделать, что бы в итоге получить отметки пикетов в балтийской системе высот. Может надо как то пересчитывать после съемки или возможно настроить так что бы все делалось сразу?
     
    #1
  2. kircozz

    Регистрация:
    24 авг 2011
    Сообщения:
    1.487
    Симпатии:
    103
    Адрес:
    Нижневартовск
    видимо вагона тех поддержки нет! тут все просто. забиваете в исх точку отметку и делаете на нее fix. и выбираете нужную антенну. есть триумф с учетом высоты радио антенны,есть без. выбираете нужный и измеряете высоту базы. либо до тарелки либо до антенны, как выберите в настройках


    забыл написать, после съемки RTK уже в трейси ничего не пересчитать.
     
    #2
  3. dego007

    Регистрация:
    27 мар 2012
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    1
    это все понятно)
    вопрос в другом,к примеру нужно ли переводить отметку высоты в другую систему если предполагается работать в wgs84, потом все будет пересчитано в 47 год или 64, либо просто перевести плановую часть в wgs84, а отметку забивать как есть?

    или я чего то не понимаю?)
     
    #3
  4. Afrika

    Регистрация:
    11 янв 2012
    Сообщения:
    879
    Симпатии:
    653
    Адрес:
    Kиев-Москва
    При работе WGS-84 в исходные координаты базы забиваете отметку Балтийской высоты, и дальше работаете как обычно в РТК.
     
    #4
  5. kircozz

    Регистрация:
    24 авг 2011
    Сообщения:
    1.487
    Симпатии:
    103
    Адрес:
    Нижневартовск
    а есть связь между системой координат и высот? отметка же если по Балтике, дак какая разница в какой она ск
     
    #5
  6. geokm

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    651
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Москва
    dego007, Вы не сможете определить высоту пункта в балтийской системе GPS оборудованием.​
    Высоты пунктов в балтийской системе определяются либо нивелирование от других пунктов в балтике, либо к высотам определенным при помощи GPS добавляется поправка (аномалия высот).​
     
    #6
  7. Удалён по собственному желанию-2

    Регистрация:
    29 мар 2012
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    0
    Я как то Вас не понимаю:)
    В стиле съмки Статика, Быстрая Статика, Кинематика, RTK и RTK с записью или заполнением кинематики и статики (разновидность), GPS оборудование работает с WGS координатами (Долгота, Широта, Высота), а чтобы перейти на плоскую систему координат на МСК и СК (Север, Восток, Высота) достаточно использовать параметры перехода вычисленные с помощью ПО на компьютере, или в поле в стиле съмки RTK при работе от базовой станции с фиксированными координатами в WGS, достаточно объехать пункты ГГС (с Балтийской системой высот), тип Балтийской высоты укажите в Госгеонадзоре, когда будете заказывать выбранные Вами пункты, далее в контроллере выполните калибровку и тем самым получите свои параметры перехода на конкретную местность из WGS в Плоскую систему МСК или СК и переход от WGS высоты на Балтийскую систему высот (Балтийская или Балтийская77)!!!

    Так же не забывайте использовать молели геода EGM96 и EGM2008, но какой выбрать это уже выше желание и мнение о их качестве и пригодности на Вашу территорию работ:)
     
    #7
  8. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    10.359
    Симпатии:
    974
    Какая получается при этом точность определения точек?
     
    #8
  9. kircozz

    Регистрация:
    24 авг 2011
    Сообщения:
    1.487
    Симпатии:
    103
    Адрес:
    Нижневартовск
    точность получается "средняя"-геодезия на новый лад. и ели у него будут пункты му собой по 5 м не будут сидеть, ведь все равно уровняет
     
    #9
  10. Удалён по собственному желанию-2

    Регистрация:
    29 мар 2012
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    0
    Точность будет велликолепная хотя и тип СГС булет выполнен полярным методом (база и один ровер), но тут всё зависит от качества пунктов ГГС и их класности, но по крайней мере я сам лично не выходу за предел ошибки в плане 10см и по высоте в 10см при радиусе сети от базы в 30км используя 5 пунктов в плоской системе, а в WGS, согласно инструкциям можно использовать минимум 3 (для примера таких как ФАГС, у которых точность на 500км 1-3см) вы же в любой момент можете произвести контроль вашей сети съездив на любой пункт ГГС не участвовавший в привязке СГС, но попадающий в зону покрытия сети и получить контрольный результат:)
    А про ошибку в 5 метров, я ни где не говорил, повторяюсь, речь идёт о привязке с высокоточным двухчастотным оборудованием GPS (стиль съемки RTK), но не с ГАРМИНКОЙ:)
     
    #10
  11. kircozz

    Регистрация:
    24 авг 2011
    Сообщения:
    1.487
    Симпатии:
    103
    Адрес:
    Нижневартовск
    не всегда пункты ГГС му собой "сидят". попадались до 7м в плане не соответствие. те приехали вы на пункт, включили его в созд сеть, а как проверить, что его положение соотв тому что вам передали?
     
    #11
  12. Удалён по собственному желанию-2

    Регистрация:
    29 мар 2012
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    0
    Сам лично работаю с Trimble, но прошёл 10 летнюю школу работы с разными видами GPS (даже с которыми работал Ленин) последний мой выбор R8 - Model 3 - этот прибор в RTK работает отлично на расстоянии от Базы до 750км и способен выполнить таким методом калибровку от базы не более чем 500км:)
    Так же не забывайте про то, что нормальная Референцная станция способна создавать виртуальную станцию (очень прикольная вещь, база в 200км образует не существующую, но работающюю базу рядом с Вами и это не сказка, всё зависит от стоимости софта и оборудования):)
     
    #12
  13. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    10.359
    Симпатии:
    974
    Проблема ведь не в этом, а в том, что за 200км не получить те координаты точек съёмочных сетей, которые получали до Вас. Вы не из Сибири?
     
    #13
  14. Удалён по собственному желанию-2

    Регистрация:
    29 мар 2012
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    0
    Да я из Сибири:)
    Я Вас очень таки прекрасно понимаю, что пункты ГГС сидят между собой не всегда прямо АЙС (таких дырок и ошибок очень много, поэтому как бы Вы все ГОСПОДА геодезисты не утверждали и не говорили, что СК-42 и СК-95 - это одно и то же, то это не так СК-95 имеет приимущество в том что базисные пункты привязаны уже GPS оборудованием), но у меня есть маленькое приимущество наработанное за 10 лет по своему краю (есть все пункты Госгеонадзора в СК-42 и СК-95 и все ключи перевода в МСК и СК и самое главное Государственная Референцная сеть края переданная на использование и хранение в Госгеонадзор (расчёт мой) и собственная сеть конторы, обе сети СГС1), так что проведя анализ и сравнения координат я могу выбрать самое правильное решение и при этом не совершать ошибки, но а в вашем случае только заказывать пункты в СК-42 (Госгеонадзор) и СК-95 (ближайшее АГП) и сталкивать их лбами, последние как раз знают о всех косяках и ошибках, и если дело дойдёт до суда то последние будут на Вашей стороне, у нас как раз сейчас такая ситуация (привязали новую референцную станцию системы GPS/ГЛОНАСС/ГАЛИЛЕО, так вот в СК-95 всё просто ОгОнЬ, а вот в СК-42 и образованной от неё МСК-168 отлёт в плане у трёх пунктов ГГС из десяти до 2 метров, но по высоте так же как и в СК-95 (с одинаковым типом нивелирования высот - геометрическое), а качество новой станции СГС1 и по пунктам в разной, но схожей системе СК-42 и СК-95 (начальный пункт отсчёта Пулково, центр Пулковской обсерватории, который в этих системах СК имеет разные координаты WGS 1984) так же разное, по инструкции Трансформировали по методу уравнивания в каждой СК координаты и в итоге получили координаты трёх пунктов в СК-42 с качеством СК-95 и вся сеть в СК-42 легла так же ОгОнЬ:)


    А про то что не получить координаты съёмочных сетей, которые были до нас, то это так!!!
    Сейчас по сути уже давно другая ЭРА геодезии и её качество, то что GPS оборудование измеряет плохо, то это утверждают - РУКОЖОПЫ (извиняюсь за выражение, просто встречаются такие люди, которые спорят аж до драки), посмотрите хотя бы с каким качеством сидят между собой пункты ФАГС и ВСГС (1-3см на 500-1000км и приравненность к центам масс Земли до 1м) и способность измерений с отличным качеством (проверяли на вектора до 3500км Красноярск - Владивосток) и проведённый опытный эксперимент специалистами высших институтов геодезии, разных моделей геоида на территории Байкала при протяженности сетей в 1000км, отлёт недельных измерений по высотам составил 1-3см и лучшим оказался EGN2008, а самым стабильным из старых EGM96:)


    Извините за опечатки, пишу с телефона, а пальцы большие порой на несколько кнопок нажимаю:)
     
    #14
  15. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    10.359
    Симпатии:
    974
    Только сибиряки могут советовать:
    т.к. не понимают, что такие глупости пройдут там, где точность съёмок 10-20м, что уже далеко не геодезия, да и проверить не по чем. Не стоит смешивать "мух и котлеты", т.е.топографические съёмки в МСК и высокоточные передачи координат, которые никаким боком к МСК.
     
    #15
  16. Удалён по собственному желанию-2

    Регистрация:
    29 мар 2012
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    0
    А принять совет или нет это Ваше право, я лично ни кого не заставляю (вырос из возраста ПИПИСЬКАМИ мериться):)
    Вы сначала купите Trimble R8 - Model 2 или Model 3 (цена то реально кусачая, одна тарелка со всеми прикалюхами стоит 670-700 тыс. руб), а качество, как в сказке и такую сказку на расстояния в 750км у нас в крае проверили организации ВИСХАГИ, ГСИ, НАВГЕОКОМ, ФГУП "Ростехинвентаризация - Федеральное БТИ", Госгеонадзор, центы стандартизации Красноярского края и г. Москва) и максимальная ошибка в 10-20см ни когда не периваливола, но если у Вас возникла такая надобность проверки, то запросите через свой Госгеонадзор результаты сети СГС нашего Красноярского края, мне лично стисняться нечего и за свои результаты СГС1 я готов ответить и по сей день, хотя уже с того времени прошло 3 года и геодезисты края по сей день проверяют эту сеть и обнаруженных ошибок так и нет:)


    И по нашему методу привязки в данный момент выполняет Алтайский край и Иркутская область и дальнейшие планы сцепить данные сети в единую систему, так как первая и по сей день не имеет равных по точности и качеству во всей России (это не мои слова, а слова институтов высшей геодезии и центров стандартизации), как говорится будете у нас в Красноярске, приходите в гости, в Сибири живут не жадные и глупые люди, как Вам кажется, мы всегда готовы поделится опытом и перенять другой и обсудить все проблемы и мнения на нормальном русском языке:)
     
    #16
  17. stout

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    1.733
    Симпатии:
    906
    Адрес:
    Златоглавая и Белокаменная
    Владимир, судя по пафосности речи, TGO/TBC - эксперт Борис Веденеев с одного из форумов
    .2 TGO/TBC.
    Извините, если ошибся.
     
    #17
  18. Удалён по собственному желанию-2

    Регистрация:
    29 мар 2012
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    0
    Да, так оно и есть, я не скрываюсь и не шифруюсь:)
    А в чём заключается пафосность, я ни с кем не ругаюсь и ни кого не принуждаю подчиняться мне, нет такой цели, я всего лишь узнаю что то новое и делюсь опытом, а принимать это или нет - дело сугубо каждого:)


    И как вы сказали, что я эксперт, то я таким не являюсь - образование высшего института геодезии нет:)
     
    #18
  19. В.Шуфотинский

    В.Шуфотинский Модератор
    Команда форума

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    10.359
    Симпатии:
    974
    Вы меня не поняли. Я имел в виду не качество приборов, а разные методики работы и обработки при передаче координат на сверхдлинные расстояния и преемственность топографических съёмок, выполненных до эпохи
    GNSS от пунктов ГГС в картографических проекциях на основе системы координат СК42 (СК63). Невозможно переделать всю картографическую продукцию прежних лет под новые СК, потому приходится на неё опираться. Особенно актуально это в Европейской части, хотя расхождения здесь значительно меньше. Вы у себя в Сибири, с её пространствами, ещё можете не обращать внимание на старые работы, да и то, не везде, а здесь это не пройдёт. А ведь и здесь, начитавшись Ваших советов, будут ставить базы за 750км и калибровать на 500км. Вы не пробовали это сделать в Европейской части?

    «Нет, уж лучше Вы к нам.»


    Я должен перед ним преклоняться?
     
    #19
  20. Удалён по собственному желанию-2

    Регистрация:
    29 мар 2012
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    0
    Вы меня тоже не совсем поняли, где я такое сказал что НУЖНО работать от баз на расстоянии 500км и производить калибровки на 750км (я привёл всего лишь пример):)
    А если брать в действительности, то созданная сеть референцных станций Красноярского края 600х600км по взаимному расположение между станциями, даже на крайних сторонах имеет ошибку в плане 1.3см и по высоте 2.5см, соблюдение таких точностей позволяет работать в RTK даже от самой дальней станции, когда ближайшие по какой то причине выключились или прекратили своё существование и ошибка передачи координат от самой дальней станции и от самой ближайшей не превышает общего показателя сети взаимного положения станций:)
    Работа выполняемая на такие километражи это еденичные случаи, года до ближайших пунктов топать 10км или добираться только на танке и по тайге медведи ходят толпами, без приувеличения, и сам объект находится в такой тьме таракани, что осуществляемая топосъёмка или межевание - делается в первые и полученные координаты будут содержать ошибки не более 20см (для населённых пунктов разрешённый допуск):)
    Так же вы хотите сказать, получается что такие пункты, как ФАГС и ВГС между которыми расстояние 500-1000км и от которых пользователи могут работать (данные записи тарелок и фиксированные координаты заказываются в Госгеонадзоре и АГП), которые имеют ошибку взаимного положения 1-3см привязаны ПЛОХО и так НЕЛЬЗЯ делать, что пользователи прочитав официальное издание (РУКОВОДСТВО пользователя по выполнению работ в системе координат 1995 года (СК-95) ГКИНП (ГНТА)-06-278-04) начнут выполнять топографогеодезические работы с ОШИБКАМИ!!!
    Ну я тогда не знаю, что и делать то теперь в таком случае:)
    На Европейской части я не работал:)
    И как вы написали: "Я должен перед ним преклоняться?" - это что за прикол такой, я что ИДОЛ или БОГ, или ЦАРЬ?!!!
     
    #20

Поделиться этой страницей

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Надёжный хостинг от HTS.ru