Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

ППГР

Тема в разделе "Строительство и исполнительные съемки", создана пользователем maels, 9 окт 2016.

  1. GEODEZI TEXNOLOGI

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 ноя 2010
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    43
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Точность ТC2003 по паспорту по углу соглашусь, а по расстоянию 1мм+1мм на км.(Так заявляет производитель)
    И на расстояниях до 1 км. получить СКО расстояния в 0.3-0.4 мм. этим прибором это просто фантастика, на расстоянии в 100м. СКО расстояния для того же оборудования будет 1.1мм
    ПОЛУЧИТЬ ТОЧНОСТЬ ПОЛОЖЕНИЯ ПУНКТОВ 0.3 ММ ЭТИМ ПРИБОРОМ НЕ ВОЗМОЖНО.
    О КАКИХ ИССЛЕДОВАНИЯХ ВЫ ВЕДЕТЕ, ЕСЛИ ОНИ НИЧЕМ НЕ ОБОСНОВАНЫ?
     
    #101
  2. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.065
    С трудом верится, но это так. При измерениях расстояний в 1-2 км, разброс в отсчётах до 0.3 мм, то есть сам по себе дальномер способен решать такие расстояния с высокой точностью. Основная ошибка заключается в точности определения метеоусловий вдоль измеряемой линии. Вот тут уж кто как сумеет.
    Неоднократно возили TC2003 на поверку на базис. Измерения на базисе выполняли сами во всех комбинациях. Метеоусловия вдоль базиса определялись в нескольких точках. По результатам уравнивания СКО расстояния получалось 0.3-0.4 мм.
    Кроме TC2003 есть две дальномерные насадки DI2002 для теодолитов. Дальномер DI2002 полный аналог дальномера TC2003. Насадки применяются в мониторинге плотины для передачи высот между горизонтами. Превышения (до 127 м) также измеряются в нескольких комбинациях, и за 15 лет наблюдений я не помню случая, чтобы поправка за уравнивание превысила 0.2 мм.

    У приборов Leica запас точности значительно больше, чем даётся в паспортных данных.

    А верить или не верить, это каждый решает сам. У нас свобода вероисповедания.
     
    #102
  3. GEODEZI TEXNOLOGI

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 ноя 2010
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    43
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В прикрепленном мною файле ответ компании Leica о заявленной точности правда других более точных приборов чем, у вас, с которыми мне приходится работать.
    В данном случае они утверждают в том что заявлено производителем то достижимо, а все что более комментарии не дают, и самое интересное не утверждают в отличии от вас.
    Поэтому Я делаю УТВЕРЖДЕНИЕ В ТОМ ЧТО ВЫ - БАЛАБОЛ, И ВСЕ ВАШИ ЭКСПЕРИМЕНТЫ НЕ СТОЯТ НИЧЕГО, И ПОЛУЧАТЬ РЕЗУЛЬТАТ В 8-10 РАЗ ТОЧНЕЕ ЧЕМ ЗАЯВЛЯЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ -ЭТО ВАША ЛИЧНАЯ ФАНТАЗИЯ.

     

    Вложения:

    #103
  4. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.065
    Ну зачем же так кричать?
    А балабол скорее тот, кто сам не умеет работать и заявляет, что этого не умеют и все остальные. Не судите о других по себе.

    Чтоб не быть голословным, вот ссылка на статью, где говорится, что такие точности вполне реальны (статью прилагаю).
    В приложении также, в качестве примера, две ведомости из уравнивания элеваторов высот (эл_020528.docx и эл_021021.docx).

    У меня не сохранилось примеров высокоточных сетей небольшого размера, но зато есть примеры с измерениями в сети трилатерации (мониторинг гребня плотины).
    Это оценка измерения линий 3-го цикла 2002 г:
    QIP Shot - Screen 595.jpg
    А это оценка положения определяемых пунктов того же цикла:
    QIP Shot - Screen 596.jpg
    И это в сети с линиями до 1,5 км и превышениями свыше 250 метров. Понятно, что при таких расстояниях и превышениях есть трудности с определением средних значений давления и температуры, что, естественно, отражается на точности измерений сторон сети. На оценке измерений также сказывается точность взаимного положения исходных пунктов.
    В приложении даны gds-проекты 3 и 4 циклов, сохранённых в версии DAT 3.12, где можно получить всю интересующую информацию.
     

    Вложения:

    • 2002_3.gds
      Размер файла:
      35,8 КБ
      Просмотров:
      8
    • 2002_4.gds
      Размер файла:
      35,6 КБ
      Просмотров:
      4
    • 21-23.pdf
      Размер файла:
      181,3 КБ
      Просмотров:
      9
    #104
    BearDyugin, Geoshaman и ASP нравится это.
  5. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.065
    Почему-то ведомости уравнивания по элеваторам высот сразу не прикрепились. Добавил.
     

    Вложения:

    #105
  6. GEODEZI TEXNOLOGI

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 ноя 2010
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    43
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот,вот что бы не быть голословным, да еще и БАЛАБОЛОМ, приложите поверку этого тахеометра которая утверждала бы что по паспорту его точность 0,5 сек., точность линейных измерений 1мм +1 мм на км, а у вас 0.1мм + 0.1 мм.
     
    #106
  7. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.065
    Есть такие, кому главное, чтобы были "шашечки" (бумажка о поверке).
    Тем, кому надо "ехать", руководствуются реальными СКО, полученными путём исследования приборов и многократных тому подтверждений из практических измерений.
    Каждому своё.
     
    #107
    Geoshaman и АлексейМанс нравится это.
  8. aero

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 ноя 2010
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    130
    GEODEZI TEXNOLOGI,
    ЮС,
    Точность линейных измерений в паспорте прибора 1мм+1мм км это то что гарантирует производитель, правильно? Его гарантии не исключают теоретической точности 0,5мм+0,5мм км вот если бы было 10мм+10мм км тогда прибор не исправен.
    Из сообщений ЮС, я понял, что он выполнял серии измерений расстояний и из них получил что СКО выполненных измерений 0,3мм, верно? я не так хорошо подкован в геодезии как уважаемые участники обсуждения но мне кажется что точность 0,3мм из серии измерений вполне можно получить, и эта цифра как мне кажется ::biggrin24.gif::не имеет отношения к паспортной точности
     
    #108
    ЮС нравится это.
  9. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.065
    Не совсем так. Выполнялась вовсе не серия измерений одной линии, чтобы потом вычислить СКО по уклонениям от среднего значения. По уклонениям от среднего СКО получилось бы 0.1-0.2 мм.
    Оценки СКО были получены разными методами. Как по результатам уравнивания сети трилатерации, так и по уравниванию измерений базиса в комбинациях. Например, есть базис из четырёх пунктов, расположенных строго по створу. Измеряются отрезки: 1-2, 1-3, 1-4, 2-3, 2-4, 3-4.
    При безошибочных измерениях (1-2) + (2-3) должно быть = (1-3); так же (1-2) + (2-3) + (3-4) должно = (1-4); и (2-3) + (3-4) должно = (2-4) и т.д.
    Поскольку измерения имеют какие-то ошибки, эти равенства не всегда выполняются - имеют невязки. Вот на основе полученных невязок и рассчитывается СКО измерения расстояния. А если на базисе таких пунктов десяток, то комбинаций можно измерить достаточно много для надёжной оценки СКО.
    Да, заявляя 1мм+1мм/км, производитель на всякий случай перестраховывается.
     
    #109
  10. alexyus

    Форумчанин

    Регистрация:
    31 окт 2012
    Сообщения:
    1.007
    Симпатии:
    639
    Оффтоп

    ЮС, сколько ж у вас времени свободного...
    тут чертить не успеваешь
     
    #110
  11. GEODEZI TEXNOLOGI

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 ноя 2010
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    43
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ЮС
    Значить заявленной вами точности в виде поверке не будет, и никто кроме вас это не сможет обосновать.
    При измерениях линий 1 км и более получить точность в 0.5 мм. даже приборами указанными мною не возможно, не говоря уже о вашем(у которого точность ниже).
    ПОЭТОМУ Я ЗАЯВЛЯЮ, ЧТО ВЫ ПОЛНЫЙ БАЛАБОЛ, ДА И ЕЩЕ И ФАНТАЗЕР.
     
    #111
    Александр Устинов нравится это.
  12. X-Y-H

    X-Y-H Администратор
    Команда форума Форумчанин

    Регистрация:
    18 май 2007
    Сообщения:
    21.789
    Симпатии:
    7.068
    Адрес:
    Россия
    GEODEZI TEXNOLOGI, вы на Базисе исследование дальномера выполняли?
     
    #112
  13. Александр Устинов

    Александр Устинов Только чтение
    Форумчанин

    Регистрация:
    16 авг 2008
    Сообщения:
    5.141
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Химки
    Скорее криворукий рукожоп::-ph34r.gif::
    https://bib.irb.hr/datoteka/374723.konacnoEngleskiEND.pdf
     

    Вложения:

    #113
  14. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.065
    Один говорит, что невозможно "никаким тахеометром" достичь требуемой точности...
    Другой отрицает повышение точности от дополнительных связей-измерений в сети...
    Третий вообще перешёл на крик и тоже не предложил ничего конструктивного для достижения точности в осях 0.5 мм.
    То есть, коллеги тут расписались в своей беспомощности. А где же ваша инженерная мысль?
    Представляю, какой срачь начнётся, если я скажу, что СКО взаимного положения осей 0.5 мм вполне можно получить тахеометром с СКО углов 2" и СКО линии 2мм+2ppm.
     
    #114
    alexkrong, Ohr и aero нравится это.
  15. centrino

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 мар 2012
    Сообщения:
    111
    Симпатии:
    30
    Перевода на русском нет? Я так понял проводилась калибровка эталонного полигона, и как раз прибором Leica TC2003, который продемонстрировал среднюю точность 0.12мм + 0.0000806хD(мм/м)(где D - расстояние в метрах), при заявленной производителем 1мм+1мм/км...
     
    #115
  16. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.065
    Примерно так. Как я понимаю, это оценка из двойных (прямо-обратно) измерений в зависимости от расстояния.
     
    #116
  17. Димитрий

    Форумчанин

    Регистрация:
    29 ноя 2012
    Сообщения:
    425
    Симпатии:
    88
    Так исказить мысль простым многоточием::biggrin24.gif::
    ЮС, прочтите внимательно, что пишет Анатолий и подумайте отрицает ли он повышение точности от дополнительных связей-измерений в сети? многоточие.....
     
    #117
    Анатолий нравится это.
  18. ЮС

    Форумчанин

    Регистрация:
    28 фев 2010
    Сообщения:
    4.564
    Симпатии:
    5.065
    Оффтоп

    Да, поскольку он упорно твердит о якобы разноточных сетях и никак не хочет понять, что сеть переуравнивается как единая, свободная и равноточная.
    Или всё-таки понял, но не хочет в этом признаться?

     
    #118
    aero нравится это.
  19. aero

    Форумчанин

    Регистрация:
    11 ноя 2010
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    130
    Можете меня сожрать но: выполняя дополнительные измерения в сети (в принципе и не равноточные) уменьшаем возможные варианты решения сети, что увеличивает точность.
    И по поводу TDRA 6000
    Leica TDRA6000 брошюра 2013-09-02
    Прошу прокомментировать текст на страничке точность тахеометра таблица режим EDM ,ATR пояснение под номером 1
     
    #119
  20. GEODEZI TEXNOLOGI

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 ноя 2010
    Сообщения:
    511
    Симпатии:
    43
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ЮС, согласно вашим выше заявлениям на 1 км точность измерения расстояния составила 0.3 мм , а это в относительной ошибке на 1 км составляет 3.300 000 (три миллиона), базис в один миллион является для геодезии серьезной величиной, а уж а трех даже и говорить не хочется.
    Вы постоянно вставляете картинки из Credo, но сама программа только уравнивает те данные которые в нее занес исполнитель, и задав программе фантастические результаты, она также выдала такие же фантастические результаты, что видно в ваших примерах.
    По поводу того тахеометра ТС 2003 результат который вы приводите в 0.3 мм на 1 км. для него не возможен, по причине того что TDRA 6000 до 600 метров (а это уже более серьезный прибор по сравнению с вашим) точность составит 0.5 мм (и то при определенных условиях), что в относительной ошибке составит 1200000 (один миллион двести тысяч), и по цене раза в три дороже.
    Как и писали товарищи выше Анатолий,Philin вы изворотливый гнилой человек, который постоянно пытается извернутся, поэтому мои заявления в силе что вы ПОЛНЫЙ БАЛАБОЛ, ДА И ЕЩЕ И ФАНТАЗЕР.
     
    #120
    Анатолий и Philin нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление