Добро пожаловать!

Войдите или зарегистрируйтесь сейчас!

Войти

Credo Mix и Геоникс

Тема в разделе "Другие программы", создана пользователем Gero, 16 июл 2009.

  1. Gero

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 май 2007
    Сообщения:
    2.183
    Симпатии:
    85
    Адрес:
    Красногорск
    Друзья, сегодня выполнили с напарником съемку "дна котлована", сразу оговорюсь, что дном это назвать сложно - кучи неправильнлой формы, ямы всякие, подоткосы и т.д...
    Этот котлован будет засыпаться песком...Не под ровную отметку, а в ровень с уровнем верхней бровки...
    но это все к слову...
    Пришли в бытовку обрабатывать...напарник в Геониксе, я в Миксе одна и та же съемка...на всяк случай оговорюсь, что программы обе ломаные, однако в случае с Кредо - она давно испытанная в сравнении с тем, что по другим объектам приносили подрядчике, всегда с ними билось в пределах допустимых процентов...Тогда как Геоникс совсем недавно поставили и стали юзать...
    Так вот...построили все как полагается...сравниваем полученный объем - у меня 6500, у него 5700...
    Стали думать...пробывать всяко перестраивать, но получалосб тоже самое...
    От нечего делать - изменил в Миксе размер квадратов - был 10 на 10 поставил 1 на 1м...
    Объем почти не изменился...Предложил тоже самое сделать напарнику - объем сошелся до 10 кубов...Поставили в Геониксе сетку 5-на 5...опять у него пошло в сторону уменьшения - уже стало 6200...
    Почему такое может происходить?? Кредо почти не меняет общий объем в зависимости от велечины сетки квадратов, тогда как Геоникс так "пляшет"...
    Сразу скажу, что хорошо помню про тему где многие посчитали кучей разных программ один и тот же объем...я этот файл тогда скачивал, но никак не получалось его сделать читаемым...Но мне кажется у меня другая проблема, потому и создал новую тему...
    Спасибо!
     
    #1
  2. Белозёров

    Форумчанин

    Регистрация:
    15 фев 2008
    Сообщения:
    236
    Симпатии:
    19
    Адрес:
    г. Тверь
    Я так понял у кредо и геоникса разный алгоритм расчёта, геоникс считает тупо среднюю отметку в квадрате и умножает на площадь, а кредо считает по "треугольникам" т.е. более точно.
     
    #2
  3. Gero

    Форумчанин

    Регистрация:
    3 май 2007
    Сообщения:
    2.183
    Симпатии:
    85
    Адрес:
    Красногорск
    Вот я тоже все свел именно к этому, когда размышлял над проблемой, но тогда это удивляет очень...Да поверхность, которую снимали вся ооооочень "бугристая" на 3 метрах можно встретить и яму и горку, с перепадом высоты метра 2 - 2,5...
    Но если это так, тогда получается, что дабы в Геониксе получить "правильную" цифру, нужно разбивать на минимальные квадраты - тогда как предоставлять этот результат...при квадратах 10 на 10 - все так себе по читаемости, а уж 1 на 1 если то это просто "труба"...странно это...
    Жду еще ответов!
     
    #3
  4. Qvinto

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    5.681
    Симпатии:
    4.223
    Адрес:
    Украина, г.Калуш
    GeoniCS. Точность расчета картограммы землянных масс
    GeoniCS. Расчет объемов работ по картограмме
     
    #4
    Kirill нравится это.
  5. АПП

    Форумчанин

    Регистрация:
    5 июл 2007
    Сообщения:
    571
    Симпатии:
    42
    Об алгоритме расчетов в CREDO:
    Методика расчета объемов в CREDO (рис.2) сводится к следующему: каждая точка поверхности 1 проецируется на поверхность 2, каждая точка поверхности 2 проецируется на поверхность 1. Для каждой пары таких точек программа определяет разность высот из моделей обеих поверхностей. Кроме того, такие пары определяются в каждой точке пересечения в плане ребер треугольников поверхностей 1 и 2. Таким образом, образуется набор точек, количество которых равно сумме количества точек поверхности 1 и 2, количества точек пересечения ребер треугольников. Каждая точка этого набора имеет значение разности отметок поверхностей 1 и 2. В слое «объем» по всем этим точкам программа строит триангуляцию, образуя набор призм. Для каждой такой призмы рассчитывается объем. Сумма всех объемов призм дает искомый объем. Собственно, описанная процедура значительно сложней, так как учитываются структурные линии, границы области расчета объемов, рассчитываются линии нулевых работ, объемы выемки, насыпи и т. д.
    Таким образом, в ЦММ объемы с точки зрения математики по отношению к модели считаются абсолютно точно. Но их точность по отношению к фактическому объему физических поверхностей находится в прямой зависимости от того, насколько построенная поверхность (то есть плотность и выбор положения пикетов съемки) соответствует фактической. Все остальное - ведомости, квадраты - мишура, форма представления результата.
    Чуть подробнее - во вложении.
     

    Вложения:

    #5
  6. Qvinto

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 дек 2008
    Сообщения:
    5.681
    Симпатии:
    4.223
    Адрес:
    Украина, г.Калуш
    Согласен с Петровичем
    А как тогда понимать это?
    Вот выдержка из справки по модулю Картограмма программы Civil 3D:
    цитата из этой ветки:
    http://geodesist.ru/forum/topic.php?for ... 1238880725
    В каком нормативно-правовом документе допускается метод расчёта картограммы - триангуляция? На что можно сослаться, если технадзор спросит:
    -А на каком основании картограмма рассчитана именно так?
    Как говорил Остап Бендер:
     
    #6
  7. BearDyugin

    BearDyugin Модератор
    Форумчанин

    Регистрация:
    30 ноя 2007
    Сообщения:
    2.747
    Симпатии:
    2.504
    Адрес:
    Сибирь
    Скоро и Geonics будет по призмам считать:

    Выписка из справки по Geonics 2009 (раскрыть)
    Картограмма по призмам (В работе)

    Некоторые специалисты считают, что традиционный метод "квадратов" (фактически, средней мощности пласта) при автоматизированной обработке применяться не должен. И это не противоречит п.7.1 ГОСТа, который гласит:

    "7.1 Подсчет объемов земляных масс выполняют, как правило, методом квадратов. Допускается выполнять план земляных масс с использованием других методов. Содержание и форму плана определяют методом подсчета объемов земляных масс и условиями производства работ."

    В основу расчета должен быть положен универсальный метод расчета - по призмам между двумя триангулированными поверхностями, с неизменной точностью. А представление результата - по сетке квадратов, в произвольных контурах, а по трассе в заданных "нарезанных" поперечниках. Причем в квадрате - одна цифра насыпи и одна выемки, при этом отображаются все линии нулевых работ и заштрихованы все насыпи и выемки внутри фигур.

    Это метод точный, учитывающий поверхности внутри контуров, но в силу своей новизны потенциально он может быть источником различных намеренных придирок.

    Пользователь сам решает, какой из этих двух методов выбрать.

    =============

    Вариант расчета объемов земляных работ по методу призм.


    На вход подаются:

    · две поверхности;

    · опционально - границы расчета, откосы, подпорные стенки;

    · опционально - дополнительные контура (линии, определяющие вместе с границами произвольные замкнутые контура), есть - можно запросить или построить;

    · сетка с фиксированной или задаваемой прямоугольной ячейкой;

    · начальная точка разбивки.

    Расчет производится по методу призм - по реальным поверхностям внутри контуров.

    Последовательно решаются две задачи:

    1) разбивка на "однознаковые" (выемка или насыпь) контура с учетом всего,

    2) объем внутри контура.

    Контуры формируются на основе сетки (любую), границы, разрывных линий, границ откоса. Деление на контуры отделено от расчета, т.к. может вмешаться пользователь - соединить фигуры, изменить значения отметок (может не быть поверхностей). В этом случае висячий кусок влияет: там может быть откос с отметкой. Откос – это когда щели не было - ставилась отметка. А в подпорной стенке - щель и отметки.

    В конце расчета внутри фигур выводятся - одна цифра насыпи и одна выемки, при этом отображаются все линии нулевых работ и заштрихованы все насыпи и выемки (внутри фигур их может в общем случае быть несколько).

    Но я остаюсь сторонником метода квадратов, свою точку зрения отстаивал вот тут
     
    #7
  8. geod64

    Форумчанин

    Регистрация:
    21 фев 2013
    Сообщения:
    359
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    GEOD64@MAIL.RU
    Добрый день, подскажите пожалуйста уважаемые специалисты, как в GeoniCS расчитать объемы, если у меня есть съемка насыпи, которую хотят выровнить
     
    #8
  9. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    3.415
    Симпатии:
    1.824
    Адрес:
    Астрахань
    Geonics 2013 считает по призмам.
     
    #9
  10. Patron

    Patron Бронебойный Старожил
    Форумчанин

    Регистрация:
    28 июн 2007
    Сообщения:
    2.040
    Симпатии:
    2.000
    Адрес:
    Москва
    Тут друг интересуется - по каким, четырехугольным или трехугольным?
     
    #10
  11. igor kruchkovskiy

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 июн 2012
    Сообщения:
    3.415
    Симпатии:
    1.824
    Адрес:
    Астрахань
    Вряд ли по четырехугольным. Четырехугольная-это две треугольные.
     
    #11
    Последнее редактирование: 8 мар 2016
  12. teas

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июл 2009
    Сообщения:
    2.590
    Симпатии:
    373
    Может и по квадратам
     
    #12
  13. Юркин

    Форумчанин

    Регистрация:
    10 авг 2010
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Челябинск
    Кто-нибудь сравнивал результаты подсчета объема с помощью Geonics, Credo и Cyclone?
     
    #13
  14. teas

    Форумчанин

    Регистрация:
    23 июл 2009
    Сообщения:
    2.590
    Симпатии:
    373
    Сравнивали (кредо досовское), расходятся.
    За тем что бы поверхности были одинаковые естественно следили.
     
    #14

Поделиться этой страницей

  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление